Vladimir Sedov:
Da li se osjećate poput moskovskog arhitekte?
Mihail Hazanov:
Ne, arhitektonska profesija danas nema, po mom mišljenju, "registraciju", niti posebno upućivanje na određeni grad. Zanimljivo mi je raditi na svim mjestima svijeta. A pogled izvana po mom mišljenju nije ništa manje zanimljiv od pogleda iznutra. Generalno, protivim se granicama, kako urbanim, tako i granicama zemalja i kontinenata. Čini mi se da je sve ovo prošlost, da smo svi građani svijeta, da volimo to ili ne, nalazimo se u globalnom prostoru, a arhitektura je globalna profesija. Da, bolje poznajemo situaciju u Moskvi, da, stari grad poznajemo na dodir, do kamena, ali Veneciju i Firencu znam jednako dobro, možda čak i bolje od današnje Moskve. Budući da su Firenca i Venecija već dugo zamršene, a Moskva se brzo razvija i mijenja svakog mjeseca.
Ali šta je sa moskovskom arhitektonskom školom?
Nisam siguran da postoji neka posebna moskovska škola, verovatno postoje samo specifične i bistre ličnosti naših učitelja, koji su se u nekom trenutku koncentrisali u Moskovskom arhitektonskom institutu u Moskvi. Naravno, postoji problem prenošenja školskih i porodičnih tradicija, a ja ih stalno osjećam. Ali arhitektura se ipak rađa ne samo iz tradicije, već iz nečeg drugog što sjedi negdje u nama, možda, dano općenito "odozgo". Iako živim u djedovoj kući, sjećam se toga, volim Moskvu, ali radim sa zadovoljstvom gdje god postoji prilika da pokušam nešto arhitektonski poboljšati.
Vaše učešće u transformaciji Moskve - kako je ocenjujete?
Postoji svojevrsni kompleks krivnje, ali bili smo prisutni u nevjerojatnom naletu ulaganja, kojem smo se mogli oduprijeti samo držanjem za ruke. Šteta je što naš profesionalni svijet to nije mogao učiniti … Naše nejedinstvo, oportunistički trenuci i sam scenarij našeg ponašanja, kada smo mi, arhitekti, objektivno i prisilno na jednoj strani barikada (na strani investitora, programera, kupci), a na drugoj su snage koje brane grad od nas - ovdje je vrlo teško trčati s jednog ruba na drugi. Mnogi od nas su tada radije izlazili iz borbe, negdje gledali sve bitke s brda, a zatim, svi „u bijelom“, na slobodno polje - u okviru dodijeljenih zadataka. Trebat će vremena za potpunu procjenu. Ali već je jasno da u posljednjih dvadeset godina nije bilo moguće provesti nijedan program urbanog planiranja, a arhitekti su emigrirali u mala poduzeća, odlazili na lokalna mjesta i, u pravilu, prestajali razmišljati u urbanističkim kategorijama, kao što je to bilo uobičajeno u prethodna era.
Vidite li ljude istog smjera kao i vi? Možete li da imenujete?
Osjećam se kao da sam u glavnom toku. Nadamo se u globalnom mainstreamu. Smjer je sada tehnologija, tehnologija. Do sada nismo bili baš uspješni u tome. Pa ipak, u našoj zemlji idemo u globalnom smjeru, ali prilagođeni malo naprednim građevinskim tehnologijama. Trenutna pravila igre pretpostavljaju postizanje maksimalnog rezultata - uzimajući u obzir maksimalnu napetost minimalnih mogućnosti izgradnje. Često sam morao biti na ivici ovih mogućnosti, pa čak i šire od njih. Još uvijek ima mnogo drugih, u velikoj mjeri - istomišljenika, hodamo zajedno i istovremeno, kao u jednom redu, vidimo prsa četvrte osobe, ali u istom rangu, u istim novim val, arhitekte Zapada i Istoka.
Znači li to da tema transformacije arhitekture u tehnologiju izražava današnje vrijeme?
Po mom mišljenju, dogodilo se sljedeće: razvojem građevinske industrije, arhitektura, koja se ranije doživljavala kao nešto vječno, od 50-60-ih. prošlo stoljeće počelo se osjećati privremeno. Odnosno, bez obzira na kapital koji gradimo, ova arhitektura mora trajati određeno razdoblje, a zatim se transformirati ili ustupiti mjesto drugoj, nestati.
Nešto poput arhitekture pozorišne scenografije?
Kazališna scenografija je potpuno trenutna, gotovo, drugačija je, stvar je u vremenu života, i što je najvažnije, da je postala organska. Ispravno je uspoređivati modernu arhitekturu sa avionom, automobilom, brodom: svi su ti uređaji odslužili svoje vrijeme, tada se najbolji predstavnici mjere i razrezuju, najbolji primjeri su u muzejima ili su to sami muzeji i sve ostalo zamijenjen je nečim adekvatnije novim životom. To se ne odnosi na pojedina djela koja su odlučila ostaviti nepromijenjena, a koja će od sljedećih generacija zasigurno biti prepoznata kao značajan doprinos kulturno-povijesnom pejzažu. Mogao bih nabrojati brojna djela naše sovjetske i postsovjetske arhitekture šezdesetih, sedamdesetih, osamdesetih i devedesetih godina XX vijeka, koja će, možda, biti zauvijek sačuvana kao spomenici tog doba.
A šta je sa vašim radovima?
Ne znam, naravno, snažno se nadam da će svi naši završeni projekti, možda, biti ostavljeni za sljedeće generacije, računam na to, ali razumijem da će, ionako, mnogo toga ionako biti srušeno ili obnovljeno. Ali ako barem nešto ostane, onda je to sjajno.
Mislite li da sada postoji zapadni pritisak na moskovsku arhitekturu, i ako postoji, hoće li moskovska arhitektura izdržati taj pritisak?
Ne mogu to podnijeti. Podjela na našu arhitekturu i zapadnu je umjetna. Odnosno, to su različite nijanse istog procesa. Naravno, kod nas se, usled raznih okolnosti, sa strancima postupalo ili dosledno ili neprijateljski ili sumnjičavo. Ali naši kupci su uvijek imali određenu oreol „robne marke“svega stranog. Borba sa vanjskim utjecajima je poput ulaska pod voz. Svejedno, svijet je globalni, danas je "promocija" (u mnogim pogledima čisto "PR") dotaknula ne tako značajnu grupu zapadnih arhitekata, a kupac želi kod kuće imati arhitekturu s poznatim brendom takođe. Naši arhitekti još uvijek nisu odrasli do ovog identiteta brenda u svijesti kupaca. Jasno je da super stilske i domaće stvari ne mogu stajati na istoj polici. Imamo dva načina: ili započeti stvaranje vlastitih novih marki ili biti zadovoljan poboljšanjem lutkica za gniježđenje, ljuljaškama, igračkama Khokhloma i Vyatka, ali tada je bolje ne modernizirati ništa, već striktno slijediti kanone i tradiciju.
Ali situacije sa investicijskim aktivnostima i arhitekturom su različite. Postoje Prag ili Varšava, gdje pritisak zapadnih zvijezda nije tako velik, ali postoje mogućnosti, a zadovoljavaju ih lokalne skromne arhitektonske škole. A tu je i Šangaj, prepun zvijezda, ali u blizini mirno rastu lokalne kreacije. Kako ćemo ga dobiti?
Brza tranzicija u kapitalizam stvara sloj super bogatih ljudi koji stvaraju interes za marke. Za njih je ovo prije svega statusni trenutak. A sada smo usred toga - očigledna je žurna potražnja za stranim arhitektama. Naravno, šteta je što ne primjećuju naše, ali moramo shvatiti da i mi imamo problema: ne možemo biti sekundarni, moramo biti u prvom redu, moramo postaviti ton, možda se moramo pokušati osloniti o našoj avangardnoj prošlosti, u dvadesetim. Ali bez obzira na to, nikad vas ne mogu voditi, ići samo utabanim stazama, arhitektura je uvijek dijelom eksperimentalna platforma i tko ne riskira, nikada neće dobiti rezultat. Stoga - više eksperimentiranja, više inovacija na ivici mogućeg. I moramo biti zahvalni arhitektonskom timu koji sada gradi svugdje, od Dubaija do Patagonije, na činjenici da su ukusi naših šefova, naših investitora, kupaca, koji su nastali u sovjetsko vrijeme, sada naglo "napustili" i postati gotovo avangardna …
I sada možemo stvoriti nešto svoje?
Da naravno. Radio je istovremeno izumljen u dva dijela svijeta. Otprilike isto se dogodilo sa parobrodima, parnim lokomotivama i raketama. Postoje određeni zahtjevi vremena, vrijeme postavlja pitanja koja zahtijevaju odgovore, rješenja. Naravno, tradicionalna umjetna linija u arhitekturi ostaje i neka cvjeta. Ali, po mom mišljenju, mnogo je teže pokušati staviti inovativne mašinske tehnologije u službu te velike umjetnosti, a to je arhitektura. Neće biti lako, naučili su nas i kiparstvu, kiparstvu, ukrašavanju "škrinja" - takođe. Ali da bismo složene probleme urbanog planiranja riješili na složen način, radili na drugačijim, industrijskim, gigantskim razmjerima - to treba naučiti iznova.
A s ovom tehničarskom estetikom, s ovom ljestvicom - je li moguće prilagoditi se stvaranju remek-djela?
Arhitekta nikada sa sigurnošću ne zna koji će od njegovih mnogih projekata otići u korpu, a koji će biti implementiran. U našoj je radionici općeprihvaćeno da će se objekt definitivno implementirati, pa ga stoga moramo pokušati napraviti na najvišem nivou arhitektonske kvalitete. Ali postoji mnogo različitih pristupa. Postoji umjereno komercijalna linija koju vidim u Moskvi. Veoma ga podržavaju razvojne kompanije. Rezultat je izvrsno, vrlo racionalno pakiranje za različite funkcije. Prikladan je, ekonomičan, zvučan, ali ista je opasnost za grad kao i petospratnice Hruščova. Iako se čini da su oba načina rješavanja važnih, a ponekad i plemenitih problema. I tipična gradnja pošteno je služila društvu, ali je bila destruktivna snaga za izgled gradova, a ta „ne“razvojna arhitektura već postaje destruktivna sila u mnogim pogledima - zbog anonimnosti, anemičnosti i prosjeka.
Kakav je vaš način komunikacije sa modernošću? Gledate li časopise, odlazite li gledati nove zgrade u inostranstvu, poznajete li jednog od vođa moderne arhitekture?
I onda, i onda, i to. Gotovo sve koje volim, ja, na ovaj ili onaj način, znam. Ako ne komuniciram, onda znam šta rade. Ali nije to. Energija potrebna za stvaranje novog oblika crpi se iz života. Jedni od drugih, od arhitekata, naravno, također, ali to nije najvažnije. Kao i mnoge kolege, i ja imam svojevrsni protestni stav prema postignućima drugih ljudi: ako je neko već nešto učinio, to znači da je poželjno ići drugim putem. Iako se često istovremeno pojavljuju nove ideje, forme, tehnike. Teško je, ali moramo pokušati ići u korak, moramo pokušati napredovati. Sreća arhitekte je u tome što može svoje ideale pretvoriti u stvarnost, ali dok to ne učinite, postoji osjećaj podcjenjivanja, nedovoljne realizacije.
Možete li imenovati ove svoje ideale?
Vjerujem da arhitekta u bilo kojem trenutku ima priliku promijeniti svijet na bolje, učiniti ga savršenijim, ljudskijim. Svaka nova generacija uzdiže se na ramenima prethodne, zarađujući odjednom svo iskustvo svojih prethodnika - i negativno i pozitivno. Pozitivna energija je vrlo važna, ona vitalna sila, koja bi idealno trebala biti prisutna u arhitektonskim projektima.
Želite li izgraditi nešto posebno?
Volio bih nešto sagraditi na otvorenom terenu i od nule. Mont San Michel …
