Grigory Revzin:
Arhitektura se danas razvija prema zakonima estrade - svi traže zvijezde. Nekoliko puta su me pitali da imenujem nekoga ruskog arhitektu, od kojeg bi bilo moguće napraviti svjetsku zvijezdu, i nekoliko puta sam spomenuo vaše ime.
Mihail Belov:
Jeste li poludjeli? Zašto zaboga?
Pa, imate 27 pobijeđenih međunarodnih takmičenja. A put koji ste slijedili krajem 80-ih - ranim 90-ima je upravo kretanje ka međunarodnoj zvijezdi
Ništa zajedničko. Takmičenja na kojima sam pobijedio 80-ih u osnovi su bila studentska. Koncepti za japanske časopise. Bilo je, naravno, lijepo, ali nema nikakve veze s tim. Ni stvarna gradnja ni zvjezdani projekti. Samo vaše malo igralište za najmlađe u arhitektonskom zoološkom vrtu.
Ali onda su krenula ozbiljnija takmičenja. EXPO u Beču. Dvorana u Nari, Japan
Znate, u njemu je bila neka vrsta karikature. Kao da mi je namjerno netko ubrzanim tempom pokazao kako se to događa - uzlijetanje i … ništa. Svaka osoba je podložna dodvoravanju, ali ovdje mi dolaze iz austrijske ambasade i kažu - vjerujemo da ste najbolji arhitekta u SSSR-u. Bio sam zapanjen, kažem - odakle ti ideja? I oni kažu - bilo je 24 stručnjaka, napisali su imena, izabrali 10 arhitekata, zatim je ostalih 10 stručnjaka odabralo dvoje, onda je ostao samo jedan, a to ste vi. Krila su mi porasla, naravno.
Tada sam izumio sistem koji nazivam "eksplozivno-dinamička statika". Pokušavao sam to primijeniti u mnogim projektima, sve dok ga nisam bilo gdje implementirao, i sviđa mi se. Došao sam na ideju da stvorim leteću zgradu. Ne kao u dekonstrukciji, poput kuće nakon eksplozije, već za vrijeme eksplozije, kada se sve rasulo u različitim smjerovima. Eksplozija je ogromna energija. A ovaj osjećaj energije želio sam prenijeti arhitekturom.
Radim ovo takmičenje za World Expo i dobivam jednu od nagrada! Bilo je neverovatno. Pa, sve, pa, počinje drugi život! Dobila sam kreditnu karticu! 1990! Nisam je nikome ni pokazala, meni se činila poput čarobnog predmeta. I onda prvi udarac - prema glasinama, ovo je natjecanje uglavnom zamišljeno pod činjenicom da će ga pobijediti Hans Hollein, a dobio je tek drugo mjesto. Tako se ispostavilo da su se šaroliki laureati morali ujediniti u međunarodni tim i napraviti zajednički projekat. Bila sam vrlo zabrinuta, ali preživjela, čak sam i trebala otvoriti radionicu u Beču. Ali onda su Bečani došli na ideju da održe referendum o tome trebaju li im stvarno svjetski EXPO sa svim vrstama korupcije. Kažete da se sve razvija prema zakonima šou-biznisa - možda se nešto i razvija, ali krune se nisu željele tako razvijati. Od te ideje su odustali. I sve je nestalo, kao da nema ničega.
Da li vas je stvarno razočaralo?
Ne znam … ne. Tada sam bio u usponu, nisam imao vremena biti razočaran. Japan je počeo odmah.
Postojala je vrlo specifična ideja. Zapravo, nije konkurentno. Svaki pozvani arhitekta dobio je ostrvo preko puta Yokohame. Nazvan je "Yokohama 2050", vjerovalo se da je ovo plan za razvoj Yokohame do 2050. godine. Dakle, možda još uvijek bude izgrađen. Možete li zamisliti ako ga oni grade? To će biti komedija! Razne zvijezde i Rem Koolhaas zaista su tamo radili projekte - gdje možemo bez njega. Pozvao me Kinez, vrlo čudna osoba, zvao se Shi Yu Chen. Njegov se biro, kroz smijeh, zvao "CIA", baš kao i američka CIA, samo što je dešifriran na drugačiji način - Creative Intelligence Association. Bio je poput osobe iz drugog svijeta. Na primjer, razgovarao je na mobitelu - tada je to bila užasna rijetkost, vidio sam to prvi put. Imao je automobil, napravio je englesku kabinu, a unutra je sve bilo posuto zelenim plastičnim dinosaurima. Na podu, na sjedalima. Prošle su tri godine prije nego što je Spielberg snimio Park Jura. Vrlo impresivno. Taj Shi Yu Chen pozvao je razne arhitekte, tada je bio užasno poznati Englez Nigel Coates, sada se više bavi predavanjem u Velikoj Britaniji, zatim poznati Španjolac … Općenito, u početku je bilo jako cool. Dolazim u Japan, ovo je sve u Ginzi, glavnoj ulici Tokija, dolazim, Peter Eisenmann i tako krupna orijentalka, kako kažu, "znaš-znaš", sjede sa mnom u svlačionici.
Pa, tamo ste se očito ponašali kao ruska zvijezda ili čak sovjetska zvijezda u to vrijeme?
Ne zaboravite - 1990. godina je, a SSSR je još uvijek netaknut. Ne znam. Verovatno sam nešto pogrešno razumeo. Eto, ovaj je Chen imao takav plan - dok radimo ovu Yokagama 2050, paralelno se predlaže i nešto drugo. Nigel Coates je u Tokiju gradio restoran pod nazivom The Wall, a meni je također ponuđeno da napravim restoran. U stilu ruskog konstruktivizma. Čak smo išli i na sastanak s osobom koja je sve to trebala financirati. Bilo je to u restoranu, došao je s tri djevojke. Tamo je bilo potrebno jesti tako velike rakove, lomiti ih rukama i jesti, vrlo nezgodno. Pa jedemo, a ove djevojke ga ližu cijelo vrijeme kad se namaže rakom. I povremeno ih gricka. Pogledao sam izbliza, gledam i svi su u modricama. I bila sam užasno uplašena. Mislio sam da će mi ta osoba platiti novac, a ja … Pa, općenito, nije uspjelo. Nisam ga volio, on nije volio mene. Nakon nekog vremena, Chen mi kaže - vrijeme je da odem u njegov ured. I kažem - ne mogu. Moram da radim, ovo takmičenje je ovde, zauzet sam. On - kako raditi? I baš sam se odmorila, kažem, užasno zauzeta, ni jedne slobodne minute. I neće. Pa, pitao se, a onda nekako zaostao.
Otišao sam u Jokohamu. Otoka ima puno vode. A ja sam već bio u Veneciji, a bilo je puno Japanaca. Bili su ravno u oči. Evo, pomislio sam, Japanci. Odlaze u Veneciju, što znači da im se sviđa. A oni nemaju Veneciju. Počeo sam crtati kanale, ali istovremeno sam želio biti i mali Kazimir Malevich, pa sam napravio suprematističke kanale. Nacrtao sam 700 takvih skica, a onda sam pomislio, zašto je to tako? Postoji Venecija, postoji Rim i nema potrebe da ih ponavljamo. Ali šta ako je Rim napravljen usred Venecije? Coliseum? Možda nije ništa? I tako je nastao ovaj projekat.
U početku mi se sve svidjelo. Kurokawa me nekako cijenio, pozvao me u svoj ured, pokazao mi nešto. Eisenmann je predstavio knjižicu, ja sam mu dao svoju, i ona je u redu. Ali sve je brzo postalo nezanimljivo. Morao sam radosno komunicirati sa svim ovim šarolikim svijetom, ali sam se, naprotiv, zatvorio u sebe i poput luđaka danima mlatio ovaj projekat. Činilo se da se svima sviđa, ali mene je bilo sve manje. Nema s kim razgovarati, u Moskvi imam suprugu i sinčića, nedostajali su mi, a čak je i nazvati problem. Da budem iskren, bio sam užasno loš. Kupio sam video kameru, rekao nešto u nju, pogledao je i uzvratio - pa, užasna stvar. Bilo je to tiho ludilo. I radio sam sve i dogodilo se da je prošlo samo pola mandata, a ja sam sve spremio. I izgled i sva dokumentacija su sve. Ostalo se još uvijek ljulja, a ja sam već završio. Došao sam do njih i rekao, čujte, mogu li ići kući, ha? Pustite me, molim vas, stvarno želim ići kući.
Kažu mi - šta si ti, budalo? Doslovno. Napokon, sada će biti najvažnije. Njima je najvažnija zabava. Stigao je Ram Koolhaas, počele su neke teorije, seminari i ja - pa, pustite, molim vas. I sve vrijeme se žalio telefonom Moskvi. I ovaj je Chen, uistinu, ispao težak momak. Ispostavilo se da je bio "Kinez sa biografijom", studirao je u Bugarskoj, savršeno je znao ruski, ali se pravio da ne zna. Pa, nakon jednog od mojih razgovora, on kaže - znaš, hajde, odlazi. Može.
Tako da sam jedva odnio noge od njih i 1991. godine nisam postao međunarodna zvijezda.
I, iskreno, jako sam sretan zbog ovoga, iako je šteta, naravno, ako počnete da rasuđujete …
Odnosno, jednostavno niste željeli komunicirati s ovim svijetom
Sve mi je intuitivno. Pa, da, stigla sam, njuškala - osjećam da ne miriše. Čak i prije toga, u Moskvi, nekako im nije išlo baš najbolje. Tada su 1987. Thomas Krenz, čelnik Guggenheimove fondacije, i Nick Ilyin, koji je također izgledao povezan s Guggenheimom, često dolazili u Moskvu i nekako su previše aktivno komunicirali s nama, „arhitektima papira“koji su sudjelovali Japanska takmičenja. Pa, činilo se kao da je potrebno stalno se družiti s njima. Iako riječ "tusovka" tada nije postojala. I osjećam - pa, ovo je pogrešno. I zaustavio se.
Možete li i dalje formulisati ono što vam se nije svidjelo?
Ne znam. Kažem - nekako se to osjetilo. Ne trebate se slagati s njima, oni neće učiti ono što je moje i za mene. A ono što nije za mene i dalje je neshvatljivo do kraja. Iako su se prema meni ponašali vrlo dobro, ne mogu reći ništa loše o njima - oni su dobri ljudi, tolerantni i veseli …
Napokon, ova ideja je arhitektura kao show business. Postojao je takav atinski mudrac - Salon. Atinjani su jako voljeli pozorište i on im je vikao: "Uskoro ćete cijeli svijet pretvoriti u pozorište!" I oni su to okrenuli! Šta je dobro u pozorištu? Ovo je farsa, ništa stvarno. Zvijezda je mađioničar, trik. Tako su smislili trik - Bilbao se smatra užasno uspješnim projektom. Jer tamo je došlo dva miliona turista. Ali ako je tamo došlo dva miliona, oni vjerojatno nisu negdje došli. Na primjer u Madrid. Pa, kakva je korist od ovoga, ne razumijem. Svi zajedno - kakva je korist od toga?
Pa, vratili ste se u Moskvu, u svoj poznati svet. Ali nije. Otišao je u Njemačku
Oh, ovdje je bilo stvarno loše. 1991. - nema se šta jesti. Supruga se potpuno zabrinula. Dijete je malo. I imao sam pozivnice. Pozvan sam u Austriju, u Englesku. Inače, u Engleskoj, inače, mislim da je možda sve poraslo - tamo me jako cijenio takav Alvin Boyarsky, šef Arhitektonskog udruženja. Tada je nekako neočekivano umro. Pa, bio je poziv za Minhen. Uzeli smo ga, spakirali stvari i odvezli se.
Tamo sam počeo predavati i istovremeno raditi takmičenja. I odjednom je prestao pobjeđivati. Navikao sam na pobjedu, ali ovdje kao da sve radim jako dobro, trudim se, sviđa se svima oko mene, čini se da je sve dobro, ali pobjeda nema. Nijedna. Bila sam jako zabrinuta. Oh, dosta mi je! Jer u početku tako fantastičan uspjeh - pobijedio sam na dva takmičenja od tri u kojima sam sudjelovao, ali ovdje - sve, potpuna nula. I potpuno je neshvatljivo zašto.
Ovo je s jedne strane. S druge strane, s užasom sam shvatila da ne volim živjeti ovdje. Da mi je sve strano. Opet - ovdje sam njuškao i osjećam - ne to.
Što je najvažnije, prestala sam voljeti njihovu arhitekturu. Generalno, čini mi se da svaka osoba pokušava shvatiti šta je u djetinjstvu smatrao dobrim. Evo Amerikanaca - u djetinjstvu su ih učili demokratiji, a sada su to po cijelom svijetu … I kao dijete otac me vodio u VDNKh. Moj otac je bio vojno lice, putovali smo po cijeloj zemlji, a zatim smo stigli do Moskve i on me odveo tamo. Imao sam oko deset godina. I činilo mi se predivno. Do sada, čini se, usput. U institutu su mi, naravno, objasnili da postoji dobra arhitektura, ali čak ni ne postoji, već spomenici sa stupovima. A ako sada izgledate poput spomenika, onda je ovo loša arhitektura. I dobro sam to znao i čvrsto naučio. Ali ovdje, u Njemačkoj, dolazim u neki grad, odlazim gledati važnu modernu stvar i razumijem da mi se to ne sviđa. Sama glava gleda nešto u blizini, staro. Znam da ne možeš gledati, okrećem ga tamo gdje je potrebno i vraćam. Kažu mi - tvoj je, tvoj, moraš to voljeti, ali ja ne volim, ne sviđa mi se. I shvatila sam da se moram vratiti. Da ne mogu tamo živjeti.
Vratili ste se u Rusiju 1995
Potpuno zdrobljen. Shvatio sam da sam otišao u ovu tako divnu Evropu i nije me prihvatila. Ne mogu. Imao sam osećaj da nisam sposoban za posao.
Vaša prva djela u Rusiji bila su u nekom neočekivanom žanru. Tada su svi radili enterijere ili banke, a vi ste se bavili urbanim uređenjem. Rekao bih socijalno područje. Je li to bio namjerni potez nakon Njemačke?
Ne. Samo sam tražio posao i niko me nije puštao u banke ili u interijer. A tamo je Jurij Mihajlovič Lužkov imao tako fantastičnu ideju - izgraditi 200 fontana u Moskvi. Zatim se ohladilo i tada je postojala takva gradska naredba, koju je dobio Mosproekt-2, Mihail Posokhin. Prema njihovim standardima, to je bila narudžba bez para. I tamo sam imao prijatelje i oni su mi sugerirali da mislim. Na Arbatu je bila fontana princeze Turandot. Crtao sam i to je prihvaćeno i tek tada sam saznao da su mnogi crtali projekt za ovo mjesto, a gradonačelniku se to nije svidjelo cijelo vrijeme. I ovdje mi se svidjelo. Ovo mi je dosta podiglo ulog. A onda sam shvatio da Puškinov jubilej uskoro dolazi i ako napravimo fontanu povezanu s Puškinom, onda će vjerovatno uživati u nekoj vrsti usluge. I predložio je fontanu "Puškin i Natali" na Nikitskoj.
Ne pitam čak ni za fontane, već za igrališta izgrađena u cijeloj Moskvi
Pa, ovo je potpuno slučajna priča. Čini se da je neko trebao biti zamjenik, ili nešto slično - općenito, iz nekog je razloga trebao učiniti nešto dobro za stanovnike. A u ovom odjelu komunalnih poslova bio sam poznat zbog fontana, jer su bili uključeni u realizaciju projekata. Pa, preporučili su mi da me kontaktirate. Smislio sam nešto poput "Lego" - konstruktora od kojeg možete sastaviti različite vrste web lokacija. Djeca vole konstruktore. Ali ispostavilo se da je bilo vrlo zgodno u proizvodnji i prilično brzo je zaraslo bez mene. I živi više od deset godina. Sada se zove "dizajner profesora Belova" i još uvijek visi na Internetu, ali nema nikakve veze sa mnom. Ovo je zaista izgradilo stotine moskovskih dvorišta. Ali nisam imao svjestan društveni zadatak. Samo što se neka neobična vrsta društvenog poretka iznenada pojavila, a zatim i nestala - to se često događa kod nas.
U Moskvi ste napokon uspjeli napraviti arhitekturu koja vam se svidjela u djetinjstvu
Nikako odmah. To se takođe dogodilo slučajno. Ovo je bila moja prva ozbiljna narudžba - kuća na Filipovskom Laneu. Došao je i iz Mosproekt-2 - tamo je dugo bio dizajniran, sve se vrijeme mijenjalo, ljudi su odlazili i, konačno, gotovo slučajno sam to dobio. I dizajniram ovu stvar već duže vrijeme, više od godinu dana. Dizajnirana je konstruktivistički. Zapravo, osim klasike, volim i arhitekturu ruskog konstruktivizma i imam mnogo takvih projekata, ali iz nekog razloga još nisu realizirani. Nisu traženi. Eto, sad je urađen ozbiljan projekt, sve je dogovoreno, trebali su već graditi i odjednom je sve stalo. Projekt košta godinu dana, a onda se pojavljuje novi kupac, PIK, Jurij Žukov. I nekako mi je sve ljudski objasnio. "Ne sviđa mi se ova arhitektura", kaže on. Suvo je. I želim živjeti u ovoj kući. " Našla sam se u teškoj situaciji. Naravno, morao sam da kažem da ste me sada ogorčili, napravila sam tako divan projekat. I odbiti. Ali svidio mi se njegov pristup prema meni. Počeo sam raditi još jedan projekt i to me užasno fasciniralo. I tako je rođena pompejska kuća.
I, čini se, ostavio je dojam u Moskvi. Počeli su da naručuju nešto za mene, i sasvim neočekivano za sebe, u roku od tri godine sagradio sam dve velike kuće u Moskvi - "Pompeisky" i kuću na Kosiginu, a zatim - čitav grad sa hramom i školom, imanjem "Residence-Monolith" u predgrađu Moskve.
U vezi s ovim kretenom, želio sam to pitati. Vi praktično niste promijenili vrstu svog posla. Uprkos činjenici da danas nivo vaših narudžbi iznosi 200-300 hiljada četvornih metara godišnje, još uvijek ne samo da nemate ozbiljnu radionicu, već je nemate, već sve radite sami. Kako to radi?
Ovdje sam marginalac. Čini se da niko u arhitektonskom svijetu ne radi na ovaj način. Ni u Njemačkoj, ni u Engleskoj, ni u Japanu. Ali imam unutarnju omamljenost … Osjećam da velika radionica nije nešto što ne moram raditi. Oduvijek me užasno živcirala eksploatacija. Mrzila sam ovo. U SSSR-u, kada je bilo potrebno sjediti tjednima u institutu za dizajn, i nije bilo izlaza. A onda, u Njemačkoj i svugdje. I ne želim to učiniti sam.
Osmislio sam drugačiji sistem. Čini mi se da je tačno kada arhitekta sam razvija ideju. Ne treba mu niko drugi - on je autor zgrade. A onda ga prenosi onima koji ga mogu zasititi s trinaest drugih odjeljaka i uvesti u projekt. I tada ne iskorištavam nikoga, a sredstva su pravilno raspoređena.
Ali time puštate sve. Kako možete zadržati kontrolu nad projektom ako drugi ljudi počnu to raditi?
Zapravo moram reći da to nije nimalo teško izvesti kako se čini. Ja ovde imam svoju strategiju. Iskustvo pokazuje da trebate stvoriti ideju koja jednostavno pleni sve ostale. A ako je ovo lijep projekt, onda svatko želi sam sudjelovati u njemu. Uzbuđuje ih, nadahnjuje. Ista "Pompejska kuća" - napravljena je u monstruoznim uvjetima. Koliko god govorili o tehnološkom ciklusu, koliko god uvjeravali - svejedno, ova fasada počela je da se postavlja u novembru. I odmah je pogodio mraz, i taman kad je postalo toplije - završio. Od tada su prošle 4 godine. I bar jedna pukotina! Viktor Trishin, koji je tamo sve to uredio, dao je sve od sebe. I nikada ne bih dobio takav učinak da sam imao radionicu, izrađivao bi sve radne crteže, prebacio ih u proizvodnju i prihvaćao bih proizvode u skladu sa specifikacijama. Maxim Kharitonov i ja, kada smo pravili rotundu na Nikitskim vratima, napravili smo tablu na kojoj su bili napisani svi ljudi koji su učestvovali u njenoj izradi. A kad su je otvorili, nisu znali da će ova ploča biti tamo. A oni apsolutno … Plakali su. Shvatio sam koliko je ovo važno za ljude. Lokalni zanatlije izlaze napolje kad rade za ono što vole i kako se osjećaju. Ali to, naravno, nije prikladno za svu arhitekturu. Evo ovih naočala - pa, neće biti proizvedene u Rusiji. Koliko god se radnici trudili, ni oni sami to ne vole, a samim tim ništa ne proizlazi.
Odnosno, zavodite podizvođače kvalitetom projekta. Ispostavlja se da povratak klasičnoj arhitekturi nije ukus moći i nije nasilje arhitekte, već, da tako kažem, nacionalni ukus
Nasilje arhitekte je upravo moderna arhitektura. Malo ljudi ovdje to osjeća i razumije, uglavnom profesionalci. A obični ljudi imaju jednostavan ukus. I ne samo među ljudima - primijetio sam da mnogi intelektualci, i inženjeri i humanitarci, svi vole arhitekturu poretka. Svi osim arhitekata.
Što se tiče nasilja vlasti, ovo je generalno zabluda. Kažu da Jurij Lužkov usađuje historicizam. I čini mi se da on uopće nema arhitektonske sklonosti. S jedne strane, on obnavlja katedralu Krista Spasitelja, s druge strane, gradi Grad. Želi biti istovremeno konzervativan i inovativan. Tako je slatko, tako rusko! Pa, gdje je to nasilje moći? Osam godina Putin nije imao nikakve veze sa arhitekturom. Inače, čini mi se da ne bismo trebali razgovarati o diktaturi. Diktator - njega uvijek zanima arhitektura. Hitler, Staljin, Musolini. A ovdje nema ništa slično, ona jednostavno ne želi ništa znati.
