Rafael Vinoly Architects, ured u New Yorku
50 Vandam Street, SoHo, Manhattan
8. maja 2008
1989. godine, takmičenje za dizajn Raphaela Vignolija za Međunarodni forum u Tokiju osvojilo je 395 projekata od kandidata iz 50 zemalja! Ovaj urbani kompleks izgrađen je 1996. Prekrasna dramatična građevina, dugačka preko 230 metara, okružena zavjesama od staklenih fasada, oslanja se samo na dva graciozna nosača, međusobno udaljena toliko da izgleda kao da konstrukcija koja lebdi na višespratnoj visini lebdi u zraku poput zračni brod koji pluta nebom.
Arhitekta je rođen u Montevideu u Urugvaju 1944. godine, a od pete godine odrastao je u Buenos Airesu s roditeljima, majkom, učiteljicom matematike i ocem, pozorišnim rediteljem i producentom. Sa 20 godina, kao student, Rafael je postao jedan od osnivača Estudio de Arquitectura u Buenos Airesu, koji se ubrzo razvio u jedan od najproduktivnijih i najuspješnijih ureda u Južnoj Americi. 1979. godine, nakon što je napustio Argentinu, gdje je do tada uspostavljena vojna diktatura, Vignoli je imigrirao u Sjedinjene Države sa suprugom, dizajnericom enterijera i tri sina. U ranim godinama arhitekta je predavao na Harvardu i vodio građevinske projekte kao programer. 1982. godine Vignoli nastavlja svoju arhitektonsku praksu. Rafael Vinoly Architects sada je vodeća međunarodna praksa u New Yorku, Londonu i Los Angelesu. Ukupno kompanija zapošljava 250 arhitekata.
Najpoznatiji projekti arhitekte uključuju Kimmel centar za scenske umjetnosti u Filadelfiji, Jazz teatar Lincoln Center u New Yorku, Naučni centar na Bard Collegeu u državi New York i Van Andel Research Institute u Michiganu. Rafael Vignoli trenutno projektuje nekoliko stambenih zgrada u novoj četvrti Park City u Moskvi.
Bio sam u arhitektovom trospratnom studiju u SoHo-u više od jednom. Studio puni kreativnom energijom, oduševljavajući često mijenjanje ekspozicija velikih rasporeda i uokvirene fotografije nedavnih projekata ureda. Ogromna zajednička prostorija na drugom katu najveći je i najimpresivniji dizajn prostor u New Yorku. A radionica maketa podruma, potpuno vidljiva s pločnika kroz dugački niz prekrasnih lučnih prozora, uvlači mnoge prolaznike u fascinantan proces arhitektonskog dizajna. Naš razgovor odvijao se u prostranoj radnoj sobi za velikim okruglim stolom pored dva crna klavira Stainway.
„S obzirom na to koliko smo puta zakazali sastanak, možda ste najzaposleniji arhitekta na svijetu. Na kojim projektima trenutno radite?
- Zaista smo jako zauzeti. Među najzanimljivijim projektima: uredski toranj u srcu Londona. Kazališno-vizualni centar u Leicesteru u Engleskoj, objekt za mješovitu upotrebu u Ujedinjenim Arapskim Emiratima, novi terminal na međunarodnom aerodromu Carasco u Montevideu i obnova Muzeja umjetnosti u Clevelandu.
Puno putujete. Šta mislite koja su najfascinantnija mjesta na kojima urbana transformacija prolazi kroz značajne promjene?
- Sasvim je očito da je takvo mjesto Perzijski zaljev. Ovo je neverovatan fenomen. Koncentracija moći i bogatstva na ovom području srodna je najbogatijim carstvima u istoriji čovječanstva. To podsjeća na ono što se, na primjer, dogodilo u Sankt Peterburgu u 18. stoljeću, kada je Petar Veliki odlučio da na močvarama izgradi novu prijestolnicu Rusije. Stoga je važno uzeti u obzir koji nivo odgovornosti, tijek razvoja i koje ideje uopće imaju društvo i elita u provedbi grandioznih vizija urbanog planiranja. Posebno obraćam pažnju na zemlje Perzijskog zaljeva, jer sve imaju zajednički nazivnik - pustinju, koja je u osnovi rasa Tabula.
Mislite li na fenomen primjernih gradova?
- Čini mi se da je koncept instanciranog i konsolidovanog grada plod vrlo zbunjujuće ideje. Prirodni razvoj grada vrlo je spor kulturni fenomen i ne može se forsirati. A danas je ciklus kulture 60 sekundi ili nešto slično. Nekad je trebalo graditi grad, zatim 50, a sada 30 godina, a ovaj trend se i dalje smanjuje. Ono što instance gradove omogućava je jedan izvor financiranja i konsolidirana struktura moći. S druge strane, u demokratskom okruženju, svaka nova gradnja odvija se za sat vremena, žličicu. Karakterizira ga sporiji i prirodniji razvoj, pa stoga ideja o primjeru grada na Zapadu nije toliko realna. Čini mi se da će takva ideja imati smisla samo kada novi gradovi mogu umrijeti onoliko brzo koliko nastanu. Zamislite - gradovi nastaju, funkcioniraju deset godina, a kada potreba za njima nestane, rastavljaju se, pakiraju i premještaju na neko drugo mjesto. U međuvremenu, moderne tehnologije to ne mogu ponuditi.
Razgovarajmo o vašem stambenom projektu u Moskvi i kako ste dobili ovu narudžbu?
„Naša lokacija je dio vrlo velikog master plana Park City-a koji razvija KPF. Preporučili su nas lokalnom programeru. Dobili smo vrlo zanimljivu parcelu uz obalu rijeke Moskve s idejom da izgradimo pet stambenih kula. Dizajniramo tri od njih, a na preostala dva radi libanski arhitekt Nabil Gholam.
Koliko će originalni biti vaši tornjevi? Hoćete li spojiti visoke zgrade sa stambenim mostovima poput onih koje ste izgradili 70-ih u Buenos Airesu?
- Nažalost, nismo imali priliku previše eksperimentirati, jer su nam oblike zgrada odredili arhitekti iz KPF-a. Njihova ideja je da imaju pet zgrada različitih visina, postupno povećavajući spratnost u pravcu hotela Ukrajina, jednog od sedam staljinističkih nebodera. Svi novi tornjevi imaju okrugli plan. Takva organizacija uključuje više svih vrsta pogleda s prozora nego što to imaju tradicionalne pravokutne zgrade. Međutim, svjestan sam da su ove kule daleko od idealnih proporcija jedan do devet. Oni su malo bucmasti i nisu baš uzbudljivi.
Recite nam nešto o vašem odnosu sa kupcem
- Ne kontaktiramo kupca direktno. To rade arhitekte iz KPF-a. Sva dokumentacija prolazi kroz njih. Prije otprilike šest mjeseci predstavio sam naš projekat velikoj grupi investitora u ludom moskovskom noćnom klubu. Reflektori su mi zaslijepili oči tako jako da zapravo nisam vidio kome zapravo pokazujem svoj projekt. Obično puno uživam u birokratskoj strani dizajna - sastancima s gradskim vlastima, predstavljanju projekta javnosti itd. U Rusiji mi ovo nije pošlo za rukom. Pristao sam na takve radne uslove samo da bih imao priliku raditi u Rusiji i doći u bliži kontakt s kulturom koju znam iz prve ruke. Živeći u Argentini, bio sam okružen ruskom kulturom i kao tinejdžer pratio sam oca više puta na njegovim putovanjima u Rusiju. Bio sam prijatelj s fotografom koji je bio ruski imigrant. Bio je vrlo blizak prijatelj mojih roditelja. Čak sam malo učio ruski i još uvijek se sjećam nekoliko stvari. Za mene su arhitektura i kultura jedno te isto.
Jeste li imali priliku da vidite neke zgrade u Moskvi?
- Grad poznajem više iz publikacija i knjiga. Znam šta Norman (Foster) dizajnira. To su kolosalni predmeti, ali siguran sam da to nisu njegova najbolja djela. Tokom protekle godine bio sam u Moskvi pet ili šest puta kako bih se upoznao sa stranicom i projektnim timom. U osnovi, viđao sam istorijske spomenike u centru grada i to samo noću, nakon sastanaka. Ali čini mi se da ovaj grad osjećam vrlo dobro i mogu ga vrlo jasno zamisliti.
Smatrate li da se u Moskvi diže novi fantastični grad?
- Čini mi se da je teško izbrisati tragove arhitekture koja je izgrađena u takvoj količini tokom sovjetske ere. Iako vam moram reći da su mi pokazali jednu zgradu za koju su ljudi govorili da je to katastrofa, ali stvarno mi se svidjela. Govorimo o vrlo monotonoj stambenoj megastrukturi, dugoj najmanje 700 ili 800 metara. Izgleda kao dio zemljopisa zemlje, a ne arhitekture. Ovo je užasna stvar! Nažalost, nisam uspio posjetiti više od jedne konstruktivističke stranice. Poznajem ih dobro iz knjiga, a prije nekoliko godina bio sam na nevjerovatnoj izložbi u Parizu. Ova je arhitektura imala ključni utjecaj na mnoge današnje vodeće arhitekte na Zapadu. Razmislite - većina slika na kojima je izgrađena napredna arhitektura današnjice temelji se na onome što je urađeno prije toliko godina. Bilo je to vrlo temeljno razdoblje - ne samo u smislu novih arhitektonskih oblika, već i u smislu izmišljanja novih oblika društvenog života. Bilo je to fantastično vrijeme!
Dotičući se ove teme, Vignoli je nacrtao obrise petokrake zvijezde, zaokružio je srpom i naglas naglasio, implicirajući ruske konstruktiviste: „Ovi ljudi su sve izmislili. Bio je to fantastičan trenutak. Da imaju više vremena, njihova arhitektura promijenila bi svijet."
Smatrate li korisnim pozivanje stranih arhitekata u Rusiju?
- Da budem iskren, uopšte nisam siguran da je ovo tako važno. Čini mi se da nije pitanje jesu li arhitekti strani ili nisu, već jesu li dobri majstori. Dobar arhitekta može raditi bilo gdje, jer neće doći na novo mjesto s gotovim projektom koji je bio uspješan ili je negdje drugdje odbijen. U naše vrijeme popularna je brendirana arhitektura i veliki broj površnih stilizacija. Nema potrebe da se trudimo da ga uvozimo u Rusiju. Ima dovoljno vlastitih stilista.
Koji od svojih projekata smatrate ključnim?
- Mislim da je Argentinski centar za televiziju u boji u Buenos Airesu. Bio sam u ranim tridesetim i potpuno sam lično vodio ovaj projekt kako sam smatrao prikladnim. Gradnju kompleksa započeli smo i prije nego što smo se odlučili za dizajn. Bila je to jedinstvena prilika za mene da imam veliko školsko i profesionalno zadovoljstvo.
Kako možete započeti gradnju bez odobrenih radnih crteža?
- Vrlo je jednostavno, crtate crte pravo na gradilištu, a zatim se zidovi postavljaju na njihovo mjesto. Izveli smo ovu izgradnju onako kako mislim da bi se trebali izvoditi svi građevinski projekti - na improvizaciji idejnih i radnih crteža. Proveli smo čitave dane na gradilištu i direktno rekli dobavljaču - radite to od sada do sada, inače od blatnja do blatnja. Bilo je toliko improvizacija u tom projektu! To arhitekturu čini svježom i dinamičnom. Pokazalo se da je Međunarodni forum u Tokiju bio upravo suprotan slučaj. Projekt je izveden u vrlo proračunatom, preciznom i kontroliranom okruženju.
Čuo sam da je ideja za Međunarodni forum u Tokiju potekla iz logotipa Pan Am. Istina je?
- Da. Odlučio sam da zaustavim takmičarski projekat, jer nisam mogao da smislim zanimljivu ideju i, da bih se odmotao, odleteo sam u Pariz, srećnom slučajnošću, avionom Pan Am. Ručak se počeo služiti na brodu i odjednom sam primijetio logotip kompanije na salveti - takve elipse ugrađene u krug. Prije toga nisam imao sreće povezati zakrivljene željezničke pruge s vrlo krutom geometrijom mreže pravokutnih ulica u kontaktu s projektnim mjestom. I kad sam vidio ovaj logotip, sve se riješilo samo od sebe i to vrlo prirodno. Zaista se tako dogodilo. Sletio sam u Pariz i odmah odletio natrag u New York da završim svoj projekat.
„Znate, danas arhitekti kažu da više nemaju takve cjelovite vizije. Vjeruju da projekti ne nastaju sami od sebe, muze ih ne šapuću, a još više ne izazivaju slučajne asocijacije. Sastoje se od dobro koordiniranog timskog rada. Veliki timovi rade na takvim projektima, jer se danas profesija toliko zakomplicirala da se arhitekt ne može sam nositi s rješavanjem tako složenih problema
- Da, čuo sam za to.
Jeste li čuli za ovo? A kako vam se tako nešto događa?
- To se ovdje ne događa … I ne zato što sam načelno protiv ideje o saradnji, već zato što sam protiv projekata koji se generišu mini-doprinosima. Arhitektura je, uprkos onome što vam kažu arhitekti, prije svega pitanje kompozicije. To je poput jazza. Ako ste ikad svirali jazz, znate da je nevjerovatno besplatan. Ali izgrađen je na većoj krutosti nego što ljudi misle. Jazz ima strukturu. Sadrži slobodne trenutke, ali svakako biste trebali imati skladnu kompoziciju. Isto je i u arhitekturi. Morate razumjeti organizacijsku i funkcionalnu složenost zgrada. Ako mislite da je arhitektura 90 posto slika, varate se. Samo ako jasno razumijete složenost prostorne organizacije i razumijete sve potrebne sisteme bez kojih je funkcioniranje zgrada nemoguće i ako ste u mogućnosti brzo revidirati različite komponente i međusobni odnos prostora u procesu projektiranja, tada ste sposoban da kontroliše ukupni sastav. Znam kako arhitekte rade i, čak iako su uključeni u kolektivno stvaranje, još uvijek dolazi do trenutka kada netko sam mora preuzeti odgovornost i sve složiti kako treba.
„Možda grešim, ali u New Yorku i Londonu poznati ste po svojoj reputaciji orkestra. Drugim riječima, sve radite sami. Istina je?
„Naravno da to nije istina. Kako ovo može biti istina? U ovoj izjavi nema ni trunke istine!
Mislim da razvijate koncept i radite na cijelom projektu, do detalja, sami, bez uključivanja vaših zaposlenih u ovaj proces
- Razumijete, arhitektonska praksa je složeno, višeznačno i kolektivno polje aktivnosti. Smiješno je pretpostavljati da jedna osoba sve može sama. Ne pretvaram se da jesam. Međutim, dozvolite mi da naglasim ovo - ne vjerujem u praksu više dizajnera. Odlučio sam za sebe da ne vježbam na ovaj način, jer je po mom mišljenju takva pozicija neetična. Ako prodajete proizvode dizajnera koji su već dugo mrtvi, onda svoju reputaciju i karijeru gradite na talentu drugih ljudi, a ne na svom. Stoga, da sam kupac, volio bih vidjeti proizvode određene osobe, a ne cijele kompanije. Tu vidim problem korporativnih ureda.
Govoreći konkretno o dizajnu, koliko osobno radite u svom uredu?
- Što se tiče dizajna, ja kontroliram sve što izlazi iz ovih zidova. Svaki detalj.
Recite nam nešto o svojim metodama rada
- Prije nekoliko dana listao sam knjigu fotografija koje ilustriraju Era Saarinena u radu na njegovim rasporedima. Ove fantastične fotografije snimio je dizajner modela iz arhitektonskog studija. Oni prenose nevjerojatan stupanj uronjenosti majstora u rješavanje dizajnerskih problema uz pomoć sklopivih radnih modela izrađenih u velikim razmjerima. Ovaj način rada preuzeo sam od Cezara Pellyja, a Pelli i Saarinen od Lewisa Kana. To je fantastično produktivan način rada. To je ono što dizajnera čini arhitektom. Stoga ne vjerujem u okupljanja s briljantnim savjetnicima koji će mi reći šta i kako trebam učiniti kako bih se uklopio u parametre koje oni diktiraju. U početku puno crtam, a zatim razrađujem svoje ideje uz pomoć rasporeda.
Niste ravnodušni prema sudbini vašeg biroa kad vas nema?
- Ja se brinem. Ali, istini za volju, to nije moja briga.
Spremate li smjenu?
- Naravno. Imamo neverovatne arhitekte.
I biste li im vjerovali da započnu projekat od nule bez vašeg sudjelovanja?
- Nikad. Nisam spreman za ovo.
Koliko projekata trenutno imate u fazi dizajniranja?
- 44 projekta u devet zemalja širom svijeta, koje izvodimo u tri ureda.
Razgovarajmo o muzici. Prije strasti prema arhitekturi započeli ste karijeru kao koncertni pijanist. Da li muzika još uvijek igra veliku ulogu u vašem životu?
- Naravno. Možete to vidjeti čak i u ovom uredu.
Koliko grand klavira imate?
- Devet ili deset. Neke sam pozajmio prijateljima. Jedan je sa mojim sinom. Drugi treba da zadrži moj šogor.
Čak ste izgradili i svoj koncertni paviljon za bliske prijatelje na Long Islandu, nasuprot vaše kuće
- Za mene je ovaj paviljon svojevrsno utočište. Donosi mi osjećaj mira i udobnosti. Nema vizuelnih efekata - samo vrlo ugodno.
Spomenuli ste Lewisa Kana. On je tvoj idol, zar ne?
- Ako želite vidjeti sjajnu arhitekturu, morate posjetiti Muzej umjetnosti Kimbel u Fort Worthu. Svi smo to vidjeli na slikama. Znamo to po rasporedima i svemu ostalom, ali kad stignete tamo, vaši osjećaji samo djelomično ovise o onome što vidite. Glavna stvar koju osjećate, a to je ono što odlikuje sjajnu arhitekturu, je suptilnost detalja.
Studirali ste muziku i arhitekturu. Mislite li da postoji neka veza između ovih umjetnosti?
- Nema konekcije. Nula. To su potpuno različite stvari. Jedina stvar koja ih povezuje je misija postizanja kompozicije i izgradnje hronološkog slijeda događaja iz jednog trenutka u drugi. S ove tačke gledišta, arhitektura i muzika su identični.
Vaš ured sponzorira poseban istraživački program za mlade profesionalce. Recite nam nešto o njoj?
- Ovaj program obuke pokrenuli smo prije tri godine. Izazov je bio potaknuti mlade arhitekte da pronađu nove načine i metode dizajna. Prve dvije godine imali smo po jednog istraživača, a ove godine će ih biti četvero. U arhitektonskim školama potiče se teorijska rasprava, ali premalo se pažnje posvećuje određenim koracima u dizajniranju stvarnih zgrada. Naš program je već dao zanimljive rezultate. Tako je prije dvije godine Joseph Hagerman dobio stipendiju i istraživao specifičnosti zelenih krovova unutar zidova našeg biroa. Sada planiramo iskoristiti njegovu ideju u jednom od naših projekata u Bronxu. Takođe predajem specijalni kurs u našoj kancelariji. Mi formiramo grupu od 20 - 25 ljudi. Set je namijenjen svima. Predajem specifičnosti provođenja stručne prakse na primjeru konkretnih projekata. Nastava se održava svake dvije sedmice tokom četiri mjeseca svake jeseni. Ova praksa će pomoći u poboljšanju kvaliteta obuke za mlade stručnjake. Nastavnici bi trebali više pažnje posvetiti poboljšanju profesionalnih vještina, a ne njegovanju talenata, što je vrlo teško utvrditi postoji li taj talent, zar ne, i ako postoji, koliko. Najbolje je naučiti kako voditi arhitektonsku praksu radeći u uredu i promatrajući svog mentora ili bilo kojeg drugog iskusnog arhitektu kako radi. U arhitekturi se može puno naučiti. I ovo obrazovanje nije nimalo ograničeno na vašu sposobnost dobrog crtanja. Kao i u bilo kojoj drugoj profesiji, i u arhitekturi je važno razumjeti dostupnost svih vrsta alata i metoda za njihovu primjenu. S ove točke gledišta, ovladavanje profesijom arhitekte je poput učenja glazbe. U smislu da ne možete govoriti samo o arhitekturi. Morate biti u stanju da demonstrirate nešto.
Koji biste savjet savjetovali mladim arhitektima?
- Posao. Trudite se. Pokušajte biti blizu pravog profesionalca koji poznaje arhitektonski dizajn. Glavna stvar u arhitekturi je razviti sposobnost izgradnje prostorne kompozicije i to ne možete povjeriti nikome drugom. Pitanje je kako pravilno koristiti i povezati određene metode procesa dizajniranja. Ovim se stvarima može učiti i treba ih naučiti. Nemojte misliti da je nekima dato ovo, a drugima nije.
Na koje biste kvalitete ili senzacije voljeli skrenuti pažnju ljudima u svojoj arhitekturi? Koje kodirane poruke šaljete ljudima?
- Prva stvar koja definira dobru zgradu je želja za propitivanjem tipologija zgrada prihvaćenih kao norma, i to ne u smislu izmišljanja groteskne forme, već u želji da se prostor transformiše. Vjerujem u evoluciju. Ako ste svoj dom planirali na jedan način, vjerojatno postoji neka druga opcija koja je još uspješnija. I drugo, takav jedinstveni estetski fenomen kao što su skladne proporcije uvijek treba biti prisutan u arhitekturi. Morate naučiti da ih osjećate. Ovo dolazi s iskustvom i konstrukcijom, a ne olovkom. To je takva sposobnost da ćete se, ako je savladate, osjećati potpuno slobodno i samopouzdano. Pa ipak - ovo je sasvim dovoljno za stvaranje zadivljujuće arhitekture. Ova dimenzija nema vremena ni stila, srazmjerno tome jeste li u podnožju Velike piramide ili muzeja Kimball - ključa za emocionalno razumijevanje izvanredne arhitekture.
