Holandski arhitektonski fotograf Iwan Baan, koji surađuje s majstorima savremene arhitekture kao što su Rem Koolhaas, Jacques Herzog i Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall i SANAA, nedavno je u Jekaterinburgu snimao konstruktivističke zgrade za izložbu Nada. Ruski industrijski gradovi očima umetnika “u okviru 6. Moskovskog bijenala savremene umetnosti. Sastali smo se s njim prije njegovog predavanja u Institutu Strelka kako bismo ga pitali o tome kako je vidio prijestolnicu Urala, zašto slika gradove iz helikoptera i zašto ljudi na njegovim fotografijama igraju ništa manje ulogu od zgrada.
Pre intervjua, iz radoznalosti sam otišao kod vas Instagram I vidio sam samo dvije slike snimljene u Moskvi: prvu (vrlo predvidljivo) - staljinistički neboder, drugu - pauk Louise Bourgeois ispred Garage MSI. Ne mogu a da se ne zapitam: je li ovo glavna stvar koja vas je pogodila u Moskvi ili su to samo tako ikonične stvari koje se ne mogu zanemariti?
Ivan Baan:
„Sedam sestara je, naravno, teško propustiti, a osim toga, one su dio identiteta Moskve. Ali toliko dugo nisam bio u Moskvi i do sada sam vidio malo, ali sutra se nadam da ću prošetati gradom. Generalno, prije toga bio sam ovdje samo nekoliko puta, i to svaki put - uz kratku posjetu: školi za upravljanje Skolkovo na poziv Davida Adjayea i također u vezi s projektom Garage MSI na poziv Rema Koolhaas.
Gde ćeš sutra? Možda gledati novu zgradu Zahe Hadid u ulici Sharikopodshipnikovskaya?
- I sama bih željela znati kamo ćemo ići, ali zasad me drže u mraku.
Večeras ćete na Strelki razgovarati o svom učešću u Nadeždi / Nada … Ruski industrijski gradovi očima umetnika “, koja se održala u fabrici Trekhgornaya u okviru 6. moskovskog bijenala savremene umetnosti. Kako ste završili u ovom projektu?
- Simon Mraz (direktor Austrijskog kulturnog foruma u Moskvi) i Nicholas Schaffhausen (direktor bečke Kunsthalle), kustosi ove izložbe, pozvali su me da radim u jednom od ruskih gradova u okviru ovog projekta. Pokazalo se da je ovaj prijedlog vrlo koristan. Zanimljivo mi je gledati grad u cjelini. Stalno posjećujem različite gradove, ali često se toliko koncentriram na snimanje određenog predmeta da jedva vidim što ga okružuje. Stoga se uvijek doslovno prisiljavam da gledam u kontekst, a ne samo u zgradu koju treba ukloniti. Kad se od mene zatraži da sudjelujem u takvim projektima, odmah se slažem, pogotovo ako su povezani oko neke posebne teme. U slučaju Jekaterinburga, radilo se o konstruktivističkim zgradama, tako da bih mogao gledati na grad kroz prizmu konstruktivizma kako bih razumio što se danas događa s tim nekada industrijskim centrom.
Kako ste se snalazili u Jekaterinburgu? Jeste li tamo imali vodiča ili ste koristili vodič?
- Za početak, moje kolege i ja sami smo istraživali istoriju grada, razgovarali sa ljudima koji su znali nešto o Jekaterinburgu. Osoblje austrijske ambasade nam je puno pomoglo: upoznali su nas sa znanjem mladog arhitekte iz Jekaterinburga. Pokazivao nas je po gradu tjedan dana.
Projekt je posebno posvećen industrijskim gradovima, a na vašim fotografijama ima i običnijih ulica Jekaterinburg. Jeste li vidjeli industrijske objekte?
- Vidio sam, bilo koja izložba uključuje ograničen broj radova, tako da nisu sve fotografije uključene u nju. Ono što me je pogodilo u ovom gradu bila je međusobna povezanost, neposredna blizina stambenih područja i mjesta zaposlenja. Fabrike i fabrike koje zauzimaju gigantske teritorije nalaze se u samom centru grada. Stambene zgrade povezane su s njima podzemnim tunelima i nadzemnim prolazima. Ova dva svijeta - posao i dom - bili su nevjerovatno isprepleteni. I to se još uvijek može vidjeti. Mnoge tvornice i tvornice danas više ne rade, ali njihovo fizičko prisustvo u gradu i dalje se osjeća.
Naziv izložbe "Nada" je simboličan. S jedne strane, ovo je naziv metalurške industrijske zone u Norilsku. S druge strane, nade u svijetlu budućnost polagale su se u industrijske gradove u sovjetsko vrijeme. Kustosi su pozvali umjetnike da shvate fenomen industrijskih gradova u današnjoj Rusiji. Sudeći po izložbi, tamo je sve beznadno. A kako vam se činilo u Jekaterinburgu?
- Naravno, ako pogledate sve ove građevine ere konstruktivizma, koje su u raspadu, tada nastaje težak osjećaj. Ali, istovremeno, upoznali smo nevjerovatno mnogo mladih ljudi koji su odlučili živjeti u ovom gradu. Ima prostora za nove početke mladih umjetnika i arhitekata, koji zapravo prilično aktivno istražuju Jekaterinburg. Ruševine prošlog doba možda su tlo za sjeme nečeg novog. To su uvijek valovi. Pogledajte Ameriku: postoji takozvani "zarđali pojas" s bivšim industrijskim prijestolnicama poput Detroita, koji je doživio ogroman odljev stanovništva [krajem 20. vijeka]. A danas se tamo sele mladi umjetnici koji su sve manje u mogućnosti priuštiti život u velikim gradovima poput Los Angelesa i New Yorka. Tamo pronalaze "prazno platno", nevjerovatne prostore za utjelovljenje njihovih ideja. Mislim da Jekaterinburg u tom smislu ima sličan potencijal.
Šta mislite o izložbi koja je nastala?
- Inače, upravo sam došao odatle - nažalost, nisam mogao biti prisutan na otvaranju 22. septembra. Čini mi se da se ispostavilo da je to bila vrlo zanimljiva kolekcija potpuno različitih umjetnika. Sviđa mi se ideja povezivanja ruskih učesnika sa strancima koji mogu svježe pogledati mjesto koje je svima poznato. Primetio sam projekat u kojem je jedan od fotografa snimao isti grad u različito doba godine. U Rusiji me fascinira ovo - nagla promjena stanja prirode iz sezone u sezonu. Bilo bi sjajno otići u Jekaterinburg još nekoliko puta u različito doba godine i [svaki put] vidjeti ga drugačije.
- Nisam očekivao da ću videti toliko portreta na izložbi. Iz nekog razloga činilo mi se da je izložba o gradu prije svega arhitektura, gradske panorame. Ali ispostavilo se da su u gradu ljudi koji rade u tvornici i žive u svojim skučenim stanovima
- Ljudi su važna komponenta, ako mogu tako reći. Oni od grada prave grad. Za mene je istovremeno važan i krupni plan, kamera "udara" ljude i detalje koji čine tkivo grada, i "odlazak" kamere - ptičji pogled koji vam omogućava da pročitate njenu topografiju.
„Ove fotografije iz ptičje perspektive su vaša omiljena tehnika. Kako ste došli do njega?
- Uvijek sam takve slike slikao iz zraka, otprilike 15-20 godina.
- Kako pronaći helikopter? Čini mi se da imaš svoje
- Bilo bi lijepo nabaviti jedan od svojih, i ne razbijati glavu svaki put kako ga pronaći. Ponegdje je to teško, na primjer u Jekaterinburgu, ali ipak smo pronašli način. Važno mi je povećati i smanjiti plan, zaista pomaže razumjeti grad. Vidite odnos njegovih dijelova i elemenata, razumijete namjeru arhitekata i urbanista, posebno kada su u pitanju "velike ideje". Početkom 20. vijeka u Jekaterinburgu su se odvijali veliki procesi urbanog planiranja. Odozgo sve to čita vrlo dobro.
Primijetio sam da se na nekim vašim fotografijama konstruktivističke zgrade duboko povlače u pozadinu, a ljudi zauzimaju prvi plan, dobivaju glavno mjesto. Generalno, na svojim fotografijama poklanjate puno pažnje ljudima. Jeste li u Jekaterinburgu nekako komunicirali s njima?
- Naravno, malo sam pokušao, iako ne govorim ruski, pomogao mi je prevodilac. Komunikacija sa stanovnicima još je jedna prilika za otkrivanje grada. Pokažete ljudima šta radite, oni nekako reagiraju na to. Ali uvijek postoji tanka crta: morate biti u stanju biti neupadljivi promatrač, a da se posebno ne miješate u ono što se događa, „muha na zidu“. Ali, naravno, užasno me zanima šta ljudi misle o svom gradu. Često ih nakon snimanja pitam iz kojeg su područja. Ponekad me pozovu da posjetim ili odvedem negde, pa se ponekad možete naći u najčudnijim situacijama. Fotografisao sam zgradu i jedna žena me iznenada pozvala da uđem unutra. Tamo, u unutrašnjosti lenjinističkog doba, ljudi od 70-80 godina bavili su se plesom. To se, uz svu želju, ne može planirati.
Odnosno, narod Jekaterinburga bio je otvoren i gostoljubiv?
- Da, generalno se pokazalo da je ovde bilo prilično lako pucati na ulici. Ljudima to nije smetalo, pitali su me što radim i pozvali me da posjetim. Na primjer, u Africi, gdje puno radim, mnogo je teže fotografirati ljude na ulici. Iz nekog razloga postoji ideja da je osoba koja fotografiše možda terorista.
- Recite nam nešto o prodavačici shawarme - vjerovatno najemotivnoj snimci iz vaše serije u Jekaterinburgu
- Oh, ova je žena bila kao da je potpuno spremna za pucanje: tako pametna da se uklopi u njen sjajni šator. Kad je izašla, odmah sam je počeo fotografirati, ali ona se odjednom osjećala plaho i počela odbijati. Morao sam da joj pokažem slike, objasnim o čemu se radi, nakon čega je pristala da pozira. Ali ipak, samo je prvi udarac bio savršen, kad sam je iznenadio.
Čitao sam da ste na samom početku karijere pokušali snimati arhitekturu, ali vaš je klijent inzistirao na dosadnim klasičnim uglovima i odustali ste od ovog zanimanja. Šta ste posle radili?
- Generalno, fotografijom se bavim od svoje 12. godine, studirao sam fotografiju u umjetničkoj školi. Zaista sam imala jednokratno iskustvo - jednu narudžbu odmah nakon diplome, kada sam pokušavala nekako sastaviti kraj s krajem. Jedan arhitekt me zamolio da fotografiram njegov predmet, i to je bilo užasno. Tri puta mi je vraćao slike s uputama iz kog ugla da snimam. Na kraju sam pomislio: zašto ga trebam ako već zna raditi moj posao? U ovom sam trenutku odustao od arhitekture i prešao na dokumentarnu fotografiju za novine i časopise. Generalno, dokumentarna fotografija me jako fascinirala dok sam još studirao, svi smo ljubitelji takvih majstora žanra kao što je Martin Parr, na primjer.
Da li je pošteno reći da radite u hibridnom žanru - foto eseju i tradicionalnoj arhitektonskoj fotografiji?
- Ne znam, za mene nije došlo do promjene stila - uvijek sam tako pucao. Pazim na ljude i na to kako se ponašaju u javnom prostoru. Sada sam više fokusiran na to kako da ispričam priču o urbanom okruženju, o tome kako ljudi „naseljavaju“nova mesta u gradu. Po čemu je mjesto posebno? Zašto je ova zgrada ovdje, a ne negdje drugdje? Puno putujem i u različitim zemljama se nalazim na potpuno bezličnim mjestima, koja to postaju zbog toga što programeri međusobno kopiraju. Jedinstveno postaje rijetkost, ali jedinstveno je ono što pokušavam pronaći: kako u modernoj arhitekturi, tako i u „narodnoj“- kad su ljudi prisiljeni da grade stanove od ono malo materijala koji im je na raspolaganju.
Mora li vam se predmet svidjeti da biste se obvezali da ćete ga snimiti? Ima li mjesta za kritiku na vašim fotografijama?
- Naravno, događa se da fotografišem projekte koji mi se nikako ne sviđaju, ali istovremeno ih smatram užasno zanimljivim u širem smislu, u kontekstu urbane sredine. Svojim fotografijama nekako postavljam pitanje "zašto su ovdje?", A to može izazvati šok.
Imam približno istu reakciju na vaše kineske slike: ultra moderna arhitektura okružena kolibama. Postavlja se pitanje s kojom namjerom donosite ovaj kontrast. Je li ovo kritična izjava, je li odgovor na pitanje „što ovaj objekt daje okolišu i je li ovdje potreban“?
- Apsolutno. U velikoj mjeri prikazujem kontekst kako bih objekt usporedio s okolinom i otkrio apsurd njihovog susjedstva. Ovo je dio stvaranja priče kroz fotografiju. Predmete koje snimam ne tretiram kao nešto sveto, nešto što je samo po sebi vrijedno. Oni su dio šireg konteksta. Zbog toga su mi snimci iz ptičje perspektive važni - odmaknem se korak i čini mi se da gledam sa strane.
