Alessandro Bosshard, zajedno sa svojim kolegama kustosima iz Švicarskog paviljona, dobio je Zlatnog lava na Venecijanskom bijenalu 2018. za najbolji nacionalni paviljon.
Tekst intervjua pružio Institut za medije, arhitekturu i dizajn Strelka.
Alessandro Bosshard:
– Danas ću vam reći o projektu koji smo uradili za švicarski paviljon - Svizzera 240: House Tour. Moram reći da je cijela ova avantura započela otvorenim natječajem koji je inicirala švicarska vlada. Bilo je puno aplikacija - od velikih i malih arhitektonskih firmi. Imamo veliku sreću: Švicarska je radije odabrala ideju nego neki impresivan projekt. Željeli smo započeti razgovor o arhitekturi koju poznajemo, koja nam je toliko poznata da je ne primjećujemo, nevidljiva je. Sada mislim na interijere modernog stanovanja, modernih apartmana. Čini mi se da su širom svijeta ovi enterijeri vrlo slični, barem na Zapadu. Najčešće su to zidovi, parket, prozori.
Projekt je zasnovan na našem tekućem istraživanju. Drugim riječima, nismo pokušavali smisliti nešto jednokratno, neki projekt. Pokušali smo formulirati pitanja, a ne ponuditi gotove odgovore. Polazna točka za nas bio je citat […] iz 2002. godine: „Unutrašnjost se smanjuje i standardizira do te mjere da ovdje jednostavno nema posla za arhitekte. Nema fotografija interijera, jer su svi interijeri isti, svi apartmani su isti. Imaju jeftine stepenice, zidove, vrata i tako dalje. Nije bitno je li to socijalno stanovanje ili, obratno, luksuzno stanovanje. Sljedeći je korak da će unutrašnjost jednostavno potpuno nestati. " Zapravo, [postoji] toliko različitih normi, toliko pravila, da arhitekti jednostavno niti ne preispituju unutrašnjost zgrada koje stvaraju.
Na primjer, prošle sedmice smo u našem arhitektonskom birou razgovarali o sljedećem arhitektonskom natječaju, razgovarali o normama i pravilima. Svi smo se složili da se […] interijeri više bave popularnom kulturom i popularnim časopisima nego arhitektima.
Važno pitanje: kako male promjene u unutrašnjosti mogu u potpunosti promijeniti našu percepciju prostora (dubina prostora, dijagonale, detalji)? Na primjer, otvaranje prozora. Otvor prozora otvara pogled na krajolik, kako prostor neprestano teče iz jedne sobe u drugu, osvjetljenje, dijagonale. Meni se ova slika zaista sviđa.
Šta smo uradili? Napravili smo stotine slika kao arhitektonski materijal i stvorili konkretnu predstavu sterilnih, čistih stanova s bijelim zidovima. Željeli smo ovaj nevidljivi interijer staviti u prvi plan. Nismo željeli objesiti slike kao takve, ali željeli smo napraviti arhitektonski prikaz u trodimenzionalnom modelu, na koji možete i otići. Ulazite u paviljon, sve izgleda vrlo poznato, poput običnog stana. Zatim skrenete desno i dijagonalno vidite drugi prostor i postepeno sve više shvaćate da nije sve onako kako očekujete, proporcije su potpuno različite: neke su sobe vrlo male, neke vrlo velike, negdje je prostor potpuno promijenjen, proporcije su generalno kršene.
Svoj posao nazvali smo obilaskom kuće, a to je obilazak nenamještenog stana. Željeli smo iznijeti pozadinu u prvi plan, iznijeti ono što obično ne primjećujemo. Na primjer, kvaka. Kvake nisu trebale raditi, samo su trebale izgledati poput kvake, nismo bili toliko zainteresirani za funkcioniranje. Ponovo smo se poigrali proporcijama, što znači da smo ove ručke namjerno napravili malo manje ili malo veće nego inače, zajedno sa pravim proizvođačima kvaka. Evo što je zanimljivo: čak i ako je kvaka i malo manja nego obično, odmah osjetite da nešto nije u redu. Prekidači, električne utičnice, izgledaju kao prave, ali ne rade. Od materijala nam je bila potrebna obloga. Evo, evo čitavog broda s oblogama u Veneciji.
Postepeno smo počeli sastavljati sve elemente u paviljonu. Vidite, toliko je materijala da je paviljon odmah postao pretrpan, u početku nam je bilo čak teško započeti gradnju. Evo prozora. Pokušali smo imitirati dnevno svjetlo. Iznutra, kada šetate ovim stanom, čini vam se da kroz prozore struji prava dnevna svjetlost. Ovo je zapravo LCD monitor. Evo fotografije kada stojite ispred ova dva vrata. Čini mi se da postajete neka vrsta novog subjekta, turista od kuće, domaći turist. Predlažemo da upoznamo poznato okruženje na nov način - ovo je naš prijedlog. Otvorite vrata, prođete kroz glavna vrata, nađete se u hodniku i tada shvatite da je banalnost svakodnevnog života izgleda uništena i u nekom trenutku prestanete uopće vjerovati bilo čemu u ovom paviljonu.
S jedne strane, ovaj projekt govori o arhitekturi. Vi gledate u arhitekturu, a arhitektura u vas. Svi elementi stječu vlastiti identitet: vrata, prozori. Pretvaraju se u likove, gledaju i vas. Ponekad vam se čini da ste dijete ili, obratno, div. Prostor teče iz jedne prostorije u drugu. Ovo je tekstura poda, također je drugačija. Vidite, s jedne strane parket je napravljen od vrlo velikih dasaka, a s druge od vrlo malih parketa. Nevjerovatno je to što su ljudi promijenili svoje ponašanje, mnogi su se počeli smijati. Ljudi su imali vrlo direktnu tjelesnu reakciju. Ovo je naš najmlađi posjetitelj. Bila su to jedina vrata koja je ovaj dječak mogao otvoriti. Bili smo vrlo sretni kad smo ovo vidjeli.
Maria Elkina:
– Hvala ti puno, Alessandro, na ovoj divnoj priči. Još jednom vam čestitamo na pobjedi. Mislim da je ovo nevjerojatan projekt na mnogo načina. Imamo javni intervju, pa vjerojatno postavljam glupo pitanje. Vjerojatno već znate da će se pitanje odnositi na "Alisu u zemlji čudesa", jer je vaš paviljon vrlo često uspoređivan s "Alisom u zemlji čudesa". Ti i ja smo se dogovorili da nećemo lagati publiku. Alessandro je rekao da zapravo ovaj paviljon nema nikakve veze s Carroll, općenito je želio izbjeći ovu usporedbu. Moje prvo pitanje je, zašto ste željeli izbjeći ovu usporedbu s Alisom u zemlji čudesa?
Alessandro Bosshard:
– Željeli smo to izbjeći jer nismo željeli da se paviljon doživljava kao šala. Ovo je za nas bila ozbiljna studija. Ovo je specifična tema koju smo ovdje istražili. Željeli smo natjerati ljude da razmišljaju o ovoj temi.
Maria Elkina:
- Dakle, htjeli ste da ljudi ozbiljno shvate vaš projekt?
Alessandro Bosshard:
- Da. Mislim da je u tome i čarolija.
Maria Elkina:
– Magija ovog projekta je, mislim, u tome što je bio dobar ne samo za Instagram, već i senzualno iskustvo. Nije se radilo samo o slici, već i o tome da ste mogli pokušati proći kroz velika vrata, kroz mala vrata. Čini mi se da ste pokazali apsurdnost naše normalnosti. Postavlja se pitanje: je li ono što doživljavamo kao normalno normalno? Šta mislite da je nenormalno u ovom standardnom enterijeru? Na neki način, ovaj interijer je normalan jer je standardan. Šta se u njemu može promijeniti, koja pitanja možete postaviti, mislite li? Ovo je pitanje, možda oko centimetara. Ovdje se ne radi samo o nekim standardima - koliko visok treba biti strop i tako dalje, već o pitanju prostora, o tome kako treba izgledati dnevna soba i druge prostorije.
Alessandro Bosshard:
– Da, željeli smo pokrenuti puno pitanja u vezi s ovim projektom. Za mene je prvo i najvažnije pitanje: zašto se arhitekti ne bave unutrašnjošću, već jednostavno naprave tako čist, u nekom smislu sterilni plan? Čini mi se da je sa određene tačke gledišta ovo vrlo jednostavan put. […] Kad uđete unutra i shvatite da u ovom prostoru postoji puno malih izuma koje nećete vidjeti u avionu, kao da je sastav stvarnosti potpuno drugačiji, a ne onaj u avionu, već je življi. U našem projektu smo puno razmišljali o predstavljanju, o svim tim detaljima i načinu njihovog zajedničkog života. Ako govorimo o arhitektima budućnosti, mislim da je i ovo vrlo važno i vrlo hitno pitanje. Primjećujemo da je svijet arhitekture temelj, temelj naših ideja. Za nas je važno iskopati taj potencijal i u njemu vidjeti budućnost.
Maria Elkina:
– Da, tačno, slažem se s tim. U Rusiji mnogo razgovaramo, na primjer, o stambenim jedinicama i tipičnim zgradama. Čini mi se da ove standardne kutije, stambene prostorije, modernističke zgrade definiraju naš život. Pojavili su se prije stotinu godina, kada je u Rusiji bila stambena kriza, i bilo je potrebno pružiti sklonište velikom broju ljudi. Arhitekte i političari odlučili su ljude staviti u ove kutije jer su kutije najjeftinije za graditi, ali bolje nego ništa. Te su kutije sadržavale tuš kabinu, kuhinju i tako dalje.
Ako govorimo o ovom tipičnom razvoju događaja, još uvijek ga promišljamo. Čini mi se da je to problem koji je relevantan za mnoge zemlje. Ne znam ništa o Švicarskoj. Mislite li da si svi u Švicarskoj mogu priuštiti individualni smještaj?
Alessandro Bosshard:
– Ovo je zaista gigantski problem. Još uvijek mislim da, ako samo dođemo do neke nove tipologije, onda će za par godina početi isti problemi. Kada radite s ovim detaljima, sa ovim suptilnim tačkama, ne možete ih samo slijepo kopirati, to je nemoguće. Čini mi se da se rađa problem zbog želje za kopiranjem, pečatom.
Maria Elkina:
– Mislite li da je to uopće moguće? Još ne postavljam pitanje „kako“, jer ste nagradu dobili prije samo nekoliko mjeseci. Mislite li da je moguće tipičnoj zgradi dodati neku individualnost? Može li se standardno kućište prilagoditi?
Alessandro Bosshard:
– Prvo, mislim da ima smisla objaviti katalog različitih dijelova, različitih završnih obrada, koji se mogu kombinirati na različite načine. Tada već imamo puno više mogućnosti.
Maria Elkina:
– Koliko su koštale kvake? Koliko je kvaka koštala vaš paviljon?
Alessandro Bosshard:
– Imali smo sreće da smo pronašli vrlo dobrog sponzora, pa je to bila takva avantura za kompaniju koja je napravila ove olovke. Nije bilo lako to učiniti, ali je bilo jeftino za nas.
Maria Elkina:
– Dogovorili smo se da ćemo sada razgovarati vrlo iskreno, direktno, kao da sjedimo u baru, a ne na sceni. Svi ovi projekti imaju vrlo dugu istoriju, na primjer, ove tipične kvake na vratima. To su proizvodi masovne proizvodnje, pa su vrlo jeftini. Šta ako želite izbjeći završnice masovne proizvodnje i pogone za masovnu proizvodnju? Možda trebate promijeniti masovnu proizvodnju? Kako biti?
Alessandro Bosshard:
– Možete početi s bojom, na primjer. Potpuno bijela boja je naš zadani dizajn interijera. Ovo je predstava koja se pojavila prije nekog vremena. To se očituje na svim modelima, na svim slikama, crtežima. Bijelo je i crno, u našim je interijerima sve bijelo i crno. Na primjer, ako želite napraviti žute zidove, možda se neće svidjeti svima, već samo jednoj osobi na stotinu. Možda će nam nove tehnologije zaista pomoći, ali istovremeno, čini mi se, ne bismo se trebali slijepo oslanjati samo na nove tehnologije. Mislim da je uloga arhitekte da odgovori na promjenjivu stvarnost gradnje.
Maria Elkina:
– Na šta se tačno osloniti? Hoće li nas arhitekti spasiti?
Alessandro Bosshard:
– Čini mi se da ne moramo tražiti univerzalne odgovore. Mislim da ponekad jednostavno trebate ostaviti pitanje otvorenim. Za nas je izložba govorila o pokretanju ovog pitanja. Samo želimo da ljudi budu svjesni uvjeta u kojima živimo.
Maria Elkina:
– Postavit ću jednostavno pitanje. Koja je po vama optimalna visina plafona?
Alessandro Bosshard:
– Čini mi se da je dvadeset i četrdeset otprilike brojka s kojom su se složile sve države. Ovo je kompromis koji su napravili građevinska industrija i ljudsko tijelo. To je rečeno, cilj građevinske industrije je spustiti stropove i zadržati ih što je moguće niže, a ljudi žele stropove što više. Naravno, podigao bih plafon veći od dvadeset i četrdeset. Čini mi se da postoji magija u činjenici da plafoni mogu biti različite visine, da svaki projekat može imati svoje individualne indikatore.
Maria Elkina:
– Što mislite kako visina stropova utječe na naš život? Ako je strop dvadeset četrdeset, onda se osjećamo ograničenije, a ako četrdeset i pedeset, onda slobodniji?
Alessandro Bosshard:
– Mislim da je ovo vrlo zanimljivo. Jednom smo bili u izložbenom salonu, gdje ste mogli promijeniti visinu plafona. Tamo se direktno osjećate: ako spustite strop za deset centimetara - i osjećaj je vrlo depresivan. Čak deset centimetara je puno. Čini mi se da je važno da postoji prostor za individualnost svake pojedine osobe. Ne možete živjeti u bijelim kutijama, to je jednostavno grozno. Ako uporedite modernu arhitekturu sa starim manastirima, prostori su tamo bili vrlo raznoliki.
Maria Elkina:
– Da, to je istina, jednostavno nisu mogli uvesti nikakve standarde. Na primjer, imate svoju sobu, prostor u kojem se možete zatvoriti i biti sami. Prije pedeset godina to nije bilo moguće. Kako ovo utiče na nas? Mislite li da je ovo dobro ili loše? Dopustite mi da postavim pitanje direktnije. Koliko kvadratnih metara po osobi mislite da vam treba?
Alessandro Bosshard:
– Čini mi se da stvar nije u kvadratnim metrima, već u tome kakvi prostori postoje, kako se međusobno uklapaju, ali trend je da je kvadratnih metara sve više i više. Uskoro ćemo kombinirati prostore, kao što je, na primjer, kombiniran toalet i kupaonica. Čini mi se da ćemo živjeti u zajedničkim stanovima sa komšijama.
Maria Elkina:
– Mislite li da ćete u jednom trenutku morati stati?
Alessandro Bosshard:
– Da naravno. Prostor u kojem živimo je ograničen, posebno u naše vrijeme. Naravno, nećemo puzati beskrajno.
Maria Elkina:
– Alessandrovo pitanje koje je predložio da preusmeri na publiku: kad svi žive u sobi veličine stotinjak metara, možda će se ponašati prema drugima ili jednostavno treba s njima manje komunicirati?
Iz publike:
- Dobro veče! Ja sam Ilya. Da, zaista, spreman sam da odgovorim, jer već četiri godine imam iskustvo života u vrlo velikom prostoru u smislu kvadratnih metara. Da, to u velikoj mjeri utječe na ponašanje. Puno oštrije osjećam svoje lične granice i zaista je teže pustiti nekoga unutra. Puno oštrije reagiram na svako zadiranje u moj prostor, a to prilično negativno utječe na moje komunikacijske vještine.
Maria Elkina:
– Prije nego što čujemo sljedeće mišljenje - mislim da je ovo vrlo zanimljiva rasprava - reći ću vam o mišljenju sudskih vještaka: upravo suprotno. Oni proučavaju socijalno okruženje u studio apartmanima na periferiji velikih gradova Sankt Peterburga. Oni nam sasvim jasno kažu kakva je tamo situacija. Mladić ili djevojka kupuju garsonjeru. Ona u ovom trenutku, najvjerovatnije, tek počinje raditi. Tada upozna nekoga, zasnuju porodicu i rađaju dijete. Ispostavilo se da njih troje žive u ovom studiju. Kada na malom broju kvadratnih metara ima puno ljudi u urbanim sredinama, situacija se pogoršava. Postaju razdražljivi, postaju agresivni, čak iako su vrlo dobri i obrazovani ljudi. Mala količina kvadrata i prisan kontakt loše utječu na nas u urbanim uvjetima. Vidite, krajnosti nisu baš dobre. Ima li još neko mišljenje o ovome? Još nema mišljenja, ali čini mi se da je ovo zapravo vrlo zanimljivo pitanje.
Vlada propisuje da ćemo imati osamnaest kvadrata po osobi, zatim trideset i dva kvadrata po osobi, a zatim trideset i pet, a kako će to općenito utjecati na nas kao civilizaciju, rijetko razmišljamo, iako će nesumnjivo utjecati na to hoćemo li hoćemo li se vjenčati, koliko često ćemo komunicirati s prijateljima, da tako kažem, zbog svih naših navika. Alessandro, imate li svoj odgovor na pitanje koliko ličnog prostora smatrate idealnim?
Alessandro Bosshard:
– Rekao bih da, ako uspijemo stvoriti strukture koje su prilično fleksibilne i omogućavaju ljudima da žive na različite načine u svojim domovima, mislim na fleksibilnost na nivou uključivanja uzora, načina života, mislim da će ovo biti vrlo važno. To će biti mnogo bolje od stvaranja neke vrste krute strukture, mnogo bolje od stvaranja kućišta ili zgrada za određenu vrstu upotrebe.
Maria Elkina:
– Mislim da se ovo odnosi i na pitanje kako naši interijeri izazivaju komunikaciju. Švicarska je uvijek imala vrlo dobru arhitektonsku školu, a u Švicarskoj je odgojeno puno poznatih arhitekata. Želim vas pitati: kako se dogodilo da se toliko profesionalaca pojavilo u tako maloj zemlji? Ili se to možda dogodilo samo zato što je ova zemlja tako mala?
Alessandro Bosshard:
– Čini mi se da je i ovo pitanje konkurencije. Stanovanje uglavnom financira država. To je uvijek otvoreno prihvatanje prijava, otvoreni natječaj. Mnogi arhitekti sudjeluju u tim natjecanjima. Čini mi se da su Švicarci vrlo usredotočeni na kvalitet arhitekture. Ovo im je važno. Takođe se vrlo često tokom života selimo iz jednog stana u drugi. Vrlo često nemamo vlastito stanovanje, iznajmljujemo stanove. Ovo takođe utječe. Mislim da to ima još neke veze. U Švicarskoj mi se čini da nismo izašli iz doba modernizma. U određenom smislu, još uvijek eksploatiramo ideje modernizma. Zbog toga, mislim, u Švicarskoj postoji toliko projekata koji se odnose na kolektivno stanovanje, s novim vrstama stanova.
Maria Elkina:
– Dakle, čini vam se da je kriv Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– Ne ne ne. Ne samo Le Corbusier. Samo želim reći da nastavljamo istu liniju.
Maria Elkina:
– Čini mi se da je sve počelo mnogo prije modernizma. Izvanredni arhitekti počeli su se pojavljivati u Švicarskoj. Neki od arhitekata koji trenutno rade u Sankt Peterburgu rođeni su u Švicarskoj. Govore talijanski, talijanski im je prvi jezik, ali su iz Švicarske. Inače, kako vam se čini Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– Složeno pitanje.
Maria Elkina:
– Zašto komplikovano? Budimo iskreni.
Alessandro Bosshard:
– Šta da kažem? Stvarno mi se sviđa rad Le Corbusiera. Prije svega, cijenim plastičnost njegovog rada.
Maria Elkina:
– Mislim, još uvijek se puno raspravlja o radu Le Corbusiera. Neko kaže da je bio izvanredan arhitekta, a neko da nas je jako povrijedio. Na čijoj ste strani?
Alessandro Bosshard:
– Ne želim odgovoriti na ovo pitanje.
Maria Elkina:
– Alessandro ne želi izraziti svoj stav prema Le Corbusieru. Nemamo skoro vremena. Možda neko iz publike želi da postavlja pitanja?
Iz publike:
- Zdravo! Zovem se Aleksandra. Alessandro, bio sam u tvom paviljonu, koji si nadgledao. Nakon što smo napustili vaš paviljon, gledao sam video sa svim kustosima Venecijanskog bijenala i s vama takođe, i niko od vas nije rekao riječ "razmjera svemira". Moje pitanje je: je li to namjerno, jer vam se čini da je razmjer koncept koji nema nikakve veze s vašim paviljonom, ili je jednostavno toliko očito da pokušavate pokrenuti neka druga pitanja?
Alessandro Bosshard:
– Sjajno pitanje. Ovu riječ nismo upotrijebili namjerno, jer smo na samom početku mislili: to bi trebao biti projekt o mjerilu, ili, obratno, razmjeru i izobličenju razmjera - ovo je samo alat za iznošenje naše glavne teme u prvi plan. Stoga smo pokušali izbjeći pojam „razmjera“kada smo govorili o ovom projektu, ali, naravno, jasno je da ovdje radimo s razmjerom, to je očito.
Maria Elkina:
– Mislite li da postoji još nešto što još nije otkriveno u unutrašnjoj arhitekturi? Budući da razgovaramo [na konferenciji] o budućnosti obrazovanja, mislite li da postoje neka druga pitanja o kojima treba razgovarati?
Alessandro Bosshard:
– Treba postaviti još stotine pitanja. Čini nam se da je važno postaviti temu i u ovoj temi formulirati vlastita pitanja, kreirati vlastite projekte. Ne želimo razgovarati samo o standardizaciji, normama i tako dalje. Naš sljedeći projekt može biti potpuno drugačiji.
Maria Elkina:
– Dakle, na ova pitanja odgovarate istraživanjem? Mislite li da za postavljanje pravog pitanja trebate istražiti, odnosno ovo je takav akademski pristup?
Alessandro Bosshard:
– Da, to je bila naša strategija. Započnete s istraživanjem, a zatim formulirate vlastiti projekt, pipate vlastiti projekt.
