Archi.ru:
- 23. aprila, moskovska vlada odobrila je novu uredbu o odobravanju AGR (arhitektonska i urbanistička rešenja) Šta je novo u njoj i šta se sada promenilo?
Sergej Kuznjecov:
- Propisi se nisu promijenili, postali su obavezni i precizniji. Konkretno, ako ranije nismo imali obavezujuće uslove za razmatranje projekta, sada su postavljeni.
- A prije odobrenja arhitektonskih projekata, ovo u Moskvi, je li onda bilo neobavezno?
- Problem na svjetskim razmjerima je taj što se ni u jednom standardu nigdje ništa ne govori o kvaliteti arhitekture u pogledu izgleda, sastava i visine. To jednostavno nije opisano na bilo koji način. Svi propisi usmjereni su na sigurnost i poštivanje standarda - na primjer, sanitarnih i protivpožarnih. Za čitavu teritoriju zemlje, možda bi to trebalo biti tako, da ne stvara nepotrebne prepreke. Mislim da se, kad su se gradili gradovi poput Venecije, nitko zapravo nije ni oko čega slagao, postojala je samo određena kultura, čija je manifestacija bio lijep grad.
Budući da, objektivno govoreći, nemamo takvu kulturu - ili, blago rečeno, nije široko rasprostranjena - moramo utjecati na arhitekturu u tako presudnim dijelovima zemlje kao što je Moskva. Za velike gradove ima smisla komplicirati propise i dalje razmatrati arhitekturu - u to sam siguran.
Tako da, na našu inicijativu je usvojen moskovski zakon o AGR-u. Postoji spisak dokumenata koji se moraju dostaviti da bi se usvojili propisi. Razmatrat ćemo projekte i izvršiti ekspertizu. Na osnovu rezultata razmatranja u regulatornoj komisiji, certifikat će se izdati ili ne.
- Od 23. aprila ovaj propis sada ima snagu zakona?
- Da. Međutim, postoji period inkubacije tijekom kojeg će se interakcija razraditi: do 1. septembra. Počevši od 1. septembra ove godine, neće biti moguće dobiti građevinsku dozvolu bez našeg certifikata. Za sada će se sve odvijati, recimo, na isti način. Iako vam zakon dozvoljava da izbjegnete dogovor. Nažalost.
Iako znamo da svi investitori, državni i nedržavni, koji se na tržištu ne ponašaju kao privremeni radnici, već civilizirano, za njih se ništa neće suštinski promijeniti. Imamo niz dodatnih obrazaca za pregled koji pomažu u usvajanju odobrenja, odnosno činimo sve da ljudima bude ugodno da prođu kroz odobrenje. Naš cilj nije ulaziti u sukobe. Tada nam ljudi, kao, dođu s gotovim projektom i pokušaju samo staviti potpis ispod njega …
Proguraj se
- Da, proguraj se. To već ne funkcionira dobro, jer je to put sukoba. Male su šanse da nećemo komentirati. Svi se slažu da je naš nivo dizajna prilično nizak. Stoga ne vrijedi računati na činjenicu da ćemo se prvi put dogovoriti o velikom postotku projekata. Teško je donijeti propise ako vaš materijal nije unaprijed prikazan i ako nije dovoljno kvalitetan da se o njemu možemo složiti. Mi to razumijemo. Kupci to razumiju. Arhitekte to razumiju.
Stoga predlažemo da prije pristupanja propisima dobrovoljno prođemo kroz radni (i vrlo lojalni) postupak revizije. Predlažemo da svima olakšamo život: možete doći unaprijed, a ne negdje me uhvatiti … Ne želim baciti kamen u baštu prethodnog tima, ali bilo je teško pokazati projekt u unaprijed onda. Sada je vrlo lako: radna smotra odvija se srijedom, s početkom u 10 ujutro. Besplatan pristup možete prijaviti putem web stranice Arhitektonskog odbora grada Moskve. Sjedimo koliko god je potrebno, gledamo sve projekte, dajemo komentare, primjedbe kako bi ljudi mogli gotov proizvod predati na odobrenje.
Kao arhitekt navikao sam da radim u radionici: rasprava - rasprava - prilagođavanje, iterativni pristup pristupu rezultatu. Pregled rada je savjetodavne prirode, ne prisiljavamo vas da idete tamo, ali ovo je alat koji vam omogućava da na odobrenje podnesete već normalan projekt. Tamo možete ići dva puta. Ako je objekt važan, idite na vijeće za arhitekturu.
Idealno rješenje je održavanje natjecanja. Ovo je uglavnom najjednostavnije, uopće nije potrebno razmatranje. Vodite takmičenje, dogovarate se o projektnom zadatku i načinu kvalifikovanja učesnika. Tada biramo jedan pobjednički projekt - to je to, tačka.
- U ovom slučaju neće biti regulatorne komisije?
- Pa, biće formalno. Moramo izdati AGR, ali to će biti učinjeno lako i prirodno, bez ikakvih komentara. Ali takmičenje, naravno, mora biti visokokvalitetno, ne samostalno, sa dobro odobrenim tehničkim specifikacijama, sa odobrenim sastavom i načinom odabira učesnika, sa pravim žirijem kvalifikovanih stručnjaka. To je sve. A važne stvari možemo predstaviti arhitektonskom vijeću i nakon natječaja. Plan je vrlo jednostavan: želim da se sve više ili manje zanimljivo i značajno radi u Moskvi putem takmičenja. Mislim da je ovo jedina ispravna odluka.
Vjerujem da je postupak nadmetanja dostojna, dobra alternativa Arhitektonskom vijeću. Ovo je moje duboko uvjerenje, ali naše vijeće ima status zakona, možemo ga koristiti kao pravni instrument, a kreativni natječaji, nažalost, nemaju takav zakonski status. Stoga je prijedlog za održavanje takmičenja savjetodavan. Međutim, želim reći da je na osnovu rezultata održanih prvih natjecanja, konkurencija u mnogim slučajevima mnogo produktivnija, jer u ovom slučaju kupac dobiva nekoliko dobrih, dobro razvijenih, zaista visokokvalitetnih opcija za jednu web lokaciju, i mogu odabrati jedan od njih. Ovdje se javlja još jedan problem - u pravilu je šteta nešto baciti.
A kada razmotrite jednu opciju, problem je suprotnog svojstva - bilo bi lijepo barem izvući nešto iz ove jedine opcije. Položaji su apsolutno kontraverzni za grad. Naravno, konkurencija je uvijek sto puta bolja od samog razmatranja jedne stranice na tabli. Pa, možete ponuditi da sve ponovite. Ali što se ima ponoviti ako će isti autor raditi? Odjednom, on potencijalno jednostavno nije u stanju da se snađe dobro - sjetite se, kao u Malom princu Saint-Exuperyja: ne možete narediti suncu da promijeni svoj tok, neće ga promijeniti ionako. A ko će biti kriv? Ovo je uputstvo koje se ne može slijediti. U ovom slučaju to je isto.
Takmičenje je prekrasan i vrlo prikladan postupak. Sada, nakon nadvožnog vijeća, kompanija Don-Stroy za teritoriju bivšeg Srpa i čekića i TPS Nedvizhimost sa tržnim centrom Slavyanka prihvatili su konkurenciju. Razvijamo projektni zadatak za takmičenje za Metrogiprotrans, za stanice metroa. Mi smo samo preporučili održavanje ovih takmičenja, složili su se kupci.
Ko određuje sastav učesnika takvog takmičenja?
- Idealno takmičenje treba imati otvorenu fazu. Ali, da budem iskren, takvu idealnu opciju možemo priuštiti samo na ikoničnim takmičenjima, poput Zaryadye, na primjer. Iskreno je teže prisiliti investitore da to čine na svojim web lokacijama. Napokon, ovo je njihov novac, njihovo vrijeme, osim toga, moram naglasiti da tražimo kompromis, a ne da se bavimo ograničenjima.
- Preporučujete li arhitekte za sudjelovanje na natječajima?
- Ne, ne preporučujemo arhitekte. Preporučujemo da napravite takmičenje. Kažemo da je najbolje učiniti neke dobre, kvalifikovane odluke, u paketu koji ćete izložiti i odabrati. Lakše je nego izbaciti jedan, dobiti gomilu komentara na njega i otići bez ičega.
Ko sada određuje sastav arhitekata, ako je konkurs zatvoren i nema otvorenu fazu?
- Proces pretkvalifikacije sada nije regulisan, na pomalo haotičan način. Ne sviđa mi se, ali mislim da je to bolje nego ništa. Uzima se određeni široki list, plus ili minus istaknuti arhitektonski biroi na tržištu. Iz različitih razloga se od njega pravi takozvani kratki list.
Ko to radi? Investitor?
- Investitor. Ali dolaze da se konsultuju sa nama. Sada, na primer, imamo takav postupak na lokaciji Carev vrt. Nije bilo Arhitektonskog vijeća, ali čak i bez savjeta, bilo mi je očito da će biti mnogo komentara. Predložio sam investitorima da ne gube vrijeme i održavaju natjecanje, sada postoji odabir učesnika.
Naravno, zalažem se za postupak otvorene faze takmičenja. Kada se konačni set takmičara odabere na nivou žirija i stručnog vijeća. To je učinjeno na takmičenju Polytech. Vjerujem da je to bilo apsolutno optimalno, korektno provedeno natjecanje (usput: značajna natjecanja koja se trenutno održavaju u Moskvi privlače sve više i više interesa međunarodne zajednice: Zaryadye je uvršten u top 10 natjecanja britanskog tjednika Architects Journal, a projekat koji je pobjedio na Polytehu nedavno se pojavio na naslovnici prestižnog međunarodnog časopisa).
Naravno, postoje ljudi koji otkrivaju neku zlonamjernu namjeru u činjenici da je Polytech natjecanje pobijedio tim Fuksasa i SPeeCH-a, ali već je rečeno da ja, još ne poznajući autore projekata (žiri je glasao za projekti s uvjetnim brojevima - Archi.ru), nisu glasali za SPeeCH i za 3XN. Vjerujem da je situacija s ovim natjecanjem bila potpuno transparentna i čista, međutim, neizbježno će se naći ljudi koji će naći slamku u tuđem oku.
Otvorena faza se izvodi s puno ograničenja. Konkretno, samo biroi s muzejskim zgradama u svom portfelju mogli su sudjelovati na natječaju za Polytech. Dakle, ne prolaze svi ni u kvalifikacijsku fazu
- Pa, prijavljeno je 49 prijava za portfelj istog Politehničkog univerziteta. To nije dovoljno. Tako da ne znam ko tačno nije sve. Ponavljam da je takmičenje i dalje držao Polytech, to nije bilo takmičenje pod pokroviteljstvom Moskovskog odbora za arhitekturu i arhitekturu, iako sam ga aktivno podržavao. Stoga u ovoj situaciji ne bih odgovarao na pitanja "postavljanje - pretkvalifikacija".
Ali moram reći da je, kada su izabrani učesnici završne faze, broj bodova koje su stručnjaci dali za portfolio bio sekundarne prirode. Rasprava članova žirija bila je primarna. U konačnici, timovi koji su se plasirali u konačni bazen bili su na vrhu svih ocjena. Iako je, na primjer, Rozhdestvenka (uparen sa Farshidom Mussavi) ušla u ovu postavu s prilično niske pozicije. Imala je malo bodova za portfelj, ali je unatoč tome tijekom rasprave prošla pored zbroja faktora. Iako nemaju posebno velikih zgrada. Evo izvrsnog primjera. Ali s druge strane, u glasanju upravnog odbora, njihov projekat je postigao 0 glasova, a u glasanju žirija zauzeo je četvrto mjesto - prošao je u drugi krug, ali posljednji, i to samo zahvaljujući uz podršku Grigorija Revzina, on se jedini svidio ovom projektu. Ne želim uvrijediti Rozhdestvenku, napravili su zanimljive izglede, a njihov projekt je ipak puno bolji od onoga što bismo mogli dobiti bez konkurencije. Ali iz retorike rasprave, u principu, bilo je jasno da je ovaj projekt, recimo, dobio nisku ocjenu; tako da preliminarne ocjene, daju ili uzimaju, ali daju vam mogućnost predviđanja ishoda.
Kako je glasao Upravni odbor? Anonimni takođe?
- Ne baš. Upravni odbor gledao je video zapise na kojima su arhitekte predstavljali projekte, ali budući da se vijeće sastoje od ljudi koji u principu ne poznaju arhitekte, to za njih nije bila bitna informacija. Oni su odabrali projekt, a ne osobu koja stoji iza njega. Žiri je glasao za anonimne projekte, a zatim je motivacija svakog člana žirija predstavljena odboru poverilaca u pisanom obliku. Žiri je odabrao četiri od šest projekata, ali je potom svih šest bilo predloženo na razmatranje od strane upravnog odbora, a odbor je mogao odabrati bilo koji projekat, čak i posljednji prema ocjeni žirija.
Dakle, mislite li da je pretkvalifikacija u obliku izbora portfelja neophodna faza?
- Verujem da bi trebalo proceniti portfolio. Iako to sigurno ne bi trebao biti kritični argument pri odabiru pobjednika portfelja.
Moram napomenuti da je na jednom od nedavnih takmičenja održanih pod našim patronatom - za 4. odsek grada Moskve pobijedio je relativno novi tim na tržištu, UNK projekat. (i ovdje je prilikom glasanja žirija anonimnost bila u potpunosti poštovana, projekti su numerisani). I mislim da je ovo vrlo dobar presedan. Jer natjecanja su potrebna da bi se stvorili profesionalni liftovi tako da možete dobiti dobru narudžbu bez da ste povezani s nekim ili ste već zaslužili na tržištu. Sa stanovišta portfelja, UNK se ne može pohvaliti takvom vrstom struktura - ipak su pobijedili na takmičenju. Ovo je dobar, upečatljiv primjer. Dobit će ugovor i nastavit će projektirati i graditi.
- U kojoj je mjeri stvarno zagarantovano da će arhitekte dobiti ugovor na osnovu rezultata natječaja?
- Zagarantovano. U kontekstu takmičenja vrijedi ono što se, zapravo, vodi. Ide na ugovor. Pobjednik dobija ugovor.
Ali uslovi konkursa nisu zakonski dokument …
- Pazi: ljudi potpisuju ugovor. U ugovoru za učešće na takmičenju svaki tim navodi da će, ako žiri prizna prvo mjesto za ovaj tim, dobiti ugovor o dizajnu. Pa, je li ugovor zakon, građanski zakon? Sljedeći ugovor izveden je iz tenderskog ugovora, ako ste pobijedili.
Hoće li Moskomarkhitektura ili ćete vi lično nadgledati provedbu svih ovih sporazuma?
- Naravno. Tu se, u stvari, ponovo vraćamo zakonu o AGR-u. Budući da smo konačno, hvala Bogu, povjerili kontrolu kvalitete Mosgosstroynadzoru - naravno, oni imaju novo opterećenje, ali ovo je jedini način za praćenje rezultata. Sada će se rezultati gradnje provjeriti u odnosu na ono što je bilo u AGR-u, što, iskreno, ranije nije uvijek bio slučaj. Sada ih kao vlasti možemo prisiliti da prijeđu put od koncepta do implementacije, da ispune sve što je bilo predviđeno odobrenim projektom ili projektom koji je pobijedio na konkursu. Sada to možemo kontrolirati na legalan način.
Kako će se sve ovo dogoditi?
- Pa, na primjer, neki dan razgovarali smo s kupcem o jednom od kultnih objekata grada Moskve. Kažemo: „To je naša politika. Možete se integrirati u nju. Bićemo prijatelji i lako ćemo se dogovoriti oko svega. Ne moraš se uklopiti. Tada ćemo vas pritisnuti formalnim procedurama. Uvijek sam za prijateljstvo, za kontakte, za interakciju. " Kažu: „Naravno, mi smo i za interakciju. Šta se traži od nas? " Kažem: „Varijante fasada, makapi. Izlazimo, gledamo, potpisujemo, zatim gledamo korespondenciju izgleda … "- jer, naravno, naša je tema uglavnom izgled. Jednostavno se može pratiti kroz uzorke: mi potpisujemo odabrane materijale, odobrit ćemo uzorke fasade ili dati komentare na njih.
Ovo je posao, veliko je opterećenje. Ali ne znam drugi način da dobijem kvalitetan predmet. Mislim kao osoba koja je radila na tržištu. Tako smo dobili kvalitet naših predmeta: kontrolu u svim fazama. Ovdje ću učiniti isto, ali naravno, ne za sve objekte u Moskvi - za najvažnije.
- Hoće li vam arhitekta koji upravlja svojim objektom moći prigovoriti ako misli da se njegov projekt nepravilno provodi?
- Zaista računamo na pomoć arhitekata: zapravo, ovo je njihovo područje odgovornosti. Samo kad odvojeno razgovarate s našim arhitektima, svi su strahovito odgovorni, sve za kvalitetu. A rezultati rada su žalosni. Stoga obično kažu: kupac je loš, on nas ne sluša. Tada kažemo: u redu, mi smo vaši saveznici u radu s kupcem. Imamo pravni alat da ga prisilimo, da ga natjeramo na efikasnu izgradnju.
Iskreno, sumnjam da ovdje postoji zrno lukavstva. Jer kad sam i sama radila kao arhitekta i imala sam problema - uvijek sam znala da ih mogu prevladati. U našoj povijesti bilo je skandaloznih situacija, odbijanje autorstva, ali to je bilo rijetko i bilo je iznimka od pravila. Uglavnom, sve je bilo u redu ako se posao organizira. Sumnjam da postoji i lijenost, nesklonost arhitekte da prati šta radi. Ovdje ćemo to, naravno, riješiti, ali i samo kako bismo primijetili da su neki arhitekti spremni odgovoriti za svoj rad - gradu, sebi, svojoj profesionalnoj časti. Drugi nisu spremni. Dakle, to ćemo znati i izvući zaključke. Mi ćemo to izgovoriti. Ja sam za promidžbu, vjerujem da heroje treba prikazivati kao heroje, a, recimo, neodgovorne ljude treba prikazivati kao neodgovorne ljude. Kad se društvo zainteresira i počne za sebe primjećivati da, eto, ima onih koji rade dobro i onih koji rade loše, sramit će se raditi loše stvari. Vjerujem da. Što ako postignemo da će biti loše raditi samo posramljeno, tada nam neće trebati nikakav nadzor.
Koji su načini rada s javnim mnijenjem: štampa, publikacije, izjave …?
- Naravno. Štampa, okrugli stolovi, publikacije, izjave. Ovo je misionarski rad. Što se više ljudi koji cijene kvalitet urbanog okruženja, odnosno našeg okruženja s vama, pridruži našim redovima radi promocije ovih interesa, to bolje. Ovdje pokušavamo stvoriti sjedište za promociju ovog kvaliteta. To je glavni cilj rada Odbora za arhitekturu grada Moskve - poboljšanje kvaliteta urbane sredine. Što više saveznika dobijete, profesionalnih, dobrih, uvjerljivih, to bolje. Naš broj raste preskokom, sretan sam.
Predlaže li investitor sastav žirija?
- Sve nudi investitor. Samo se slažemo. Kad se sve pozicije dogovore, potpišu - to je to, ljudi dobivaju zelenu liniju dalje. Svi su potpisali s nama, uvodno, zatim se pridržavaju ovih uvodnih, dobivaju predviđeni period, predviđeni rezultat. Evo teme. Ne trebaju sjediti i prilagođavati se mnogo mjeseci, a onda još uvijek imaju neki prosječan rezultat.
Ali kupac će potrošiti više novca plativši ponuđačima za naručeno sudjelovanje
- Pa, da, potrošit će više novca. Sjećate se Toddovih političkih principa? - bez obzira o čemu razgovaraju, uvijek govore o novcu. Šta je problem? Kažemo: kolege, da biste zgradu učinili dobrom i lijepo nadopunili grad, na nju trebate potrošiti vrijeme i novac. Nema drugih načina. Pa, nije izmišljeno. Nažalost. Stoga da - morat će se potrošiti vrijeme i novac.
- Ko određuje visinu naknade za učesnike u takmičenju?
- kupac određuje. Ako se besplatno dogovori, molim vas zastavu u njegovim rukama. To uopće nije naše pitanje. Postoje neke brojke koje su uvijek slične, plus ili minus, za sudjelovanje u natjecanju, ali mnogo ovisi o važnosti predmeta.
Koje će se zgrade pretežno prijavljivati na konkurse?
- Svako može biti izveden. To je diskrecija kupca. Opet ponavljam, ovo je važno: mi dajemo samo preporuke. Štaviše, generalno preporučujemo održavanje natjecanja svima. Naše preporuke mogu biti upornije u važnim slučajevima, negdje i manje uporne. Ali odluka ostaje na diskrecijskom nahođenju kupca. Bilo koji objekt može biti predmet natječaja, ovdje se može izvesti projekt urne ili klupe … Artplay je nedavno održao izvrsno natjecanje za uređenje okoliša.
Postoje li otvoreni natječaji ili natječaji u drugom žanru, osim onih za investitore za odvojene lokacije, planira li ih održati Odbor za arhitekturu grada Moskve?
- Želimo, zajedno s Institutom za generalno planiranje, dati ponude za planiranje dijelova: na primjer, za Kommunarku, za ODC. Ali to je samo u onim slučajevima kada državni budžet to dozvoljava. Tamo gde to funkcionira, mi nešto organizujemo - na primer, u Rublevo-Arkhangelskoye smo uspeli da postignemo dogovor sa Sberbank za održavanje konkursa za arhitektonski deo planiranja. Međutim, još je prerano reći da će biti pokrenut.
Jasno je za AGR - zakon postaje 1. septembra. Ali ova priča sa natjecanjima, kada će to postati zakon?
- To možda nikada neće postati zakon. A možda i hoće. Postoji niz zemalja u kojima je legalizirana metoda odabira arhitektonskog rješenja za izgradnju grada putem arhitektonskog natječaja. Tu je. Ali sada, da budem iskren, ne vidim čak ni hitnu potrebu da se to legitimiše. Vjerujem da će ljudi stvaranjem ispravnog režima pregleda i dobre kontrole kvaliteta sami doći do zaključka da je nadmetanje najciviliziraniji i najvjerniji postupak za sve učesnike u procesu. Ja sam za to da se ponašam sa uvjerenjem. A ako uspijete to legitimirati, dobro. Ali ovo nije toliko važno.
Sudeći po najnovijim natječajima, možemo reći da tamo žiri sjedi 60-godišnjaci, a mlađi arhitekti, stari oko 40 godina, pozvani su da sudjeluju. Čija je ovo inicijativa?
- Inicijativa investitora. Nažalost, još uvijek postoji vrlo uski krug ljudi između kojih možete izabrati. Ponavljam, evo dobrog natjecanja u Gradu, jer je tamo općenito pobijedila prilično mlada ekipa. To je tačno za razvoj tržišta i profesije.
Odnosno, nije postojao "plan glavnog arhitekte" ko treba i ne treba biti pozvan?
- Ne. Plan je sljedeći: odgojiti generaciju, dobiti dobar, „debeli“, konkurentni sloj arhitektonskih firmi.
Po pitanju odrastanja generacije. Ako postoji izbor portfelja, tada je investitor prirodno zainteresiran za iskusan ured. Šta treba da rade mladi arhitekti? Kako mogu doći do ovih takmičenja? Koji su njihovi putevi?
- Za mlade arhitekte - raditi zanimljiv posao gdje god je to moguće. Mladi arhitekti mogu se razgranati iz velikih ureda i napraviti vlastite biroe, ali kao portfolio pokazati rad na kojem su bili uključeni u ovaj veliki ured. Postoje različiti načini, pa, kako mladi arhitekti niču širom svijeta? Ili napravite neke male predmete. Isti UNK projekat, radili su male stvari. Učestvujte na otvorenim konkursima, pokažite rezultate rada. Pa, svi arhitekti to znaju, da budem iskren.
Kada postoji mnogo naših natjecanja, automatski će biti potrebno više sudionika. I oni će tražiti. Morate se pokazati, morate učestvovati na izložbama. Samo zauzmite aktivnu poziciju u životu. Puno je prilika. Ranije je aktivna pozicija bila besmislena, jer je niko nije tražio. Sada to traže oni koji će održavati takmičenja.
Problem je u tome što da biste se kvalifikovali za zatvoreno takmičenje, kroz otvorenu fazu u zatvorenu, zaista trebate imati puno učešće u takmičarskim postupcima. Morate trenirati, naučiti dobro služiti, naučiti dobru arhitekturu. Postoji mnogo načina za učenje. Ranije su sve ove vještine bile nepotrebne. Pa kad sam i sam pokušao da se probijem, shvatio sam da vještine ne vode ničemu, jer ne postoji polje na kojem ih možete primijeniti.
Koliko takmičenja planirate održati godišnje?
- Vjerujem da će, ukoliko ove godine provedemo svoje planove, biti oko 20 takmičenja godišnje. To će biti dobro. Ako sljedeće godine dosegnemo 30, bit će super. Tako ćemo se postepeno kretati. Što ih više bude, to će biti potrebno više sudionika. Ali morate shvatiti da neće postojati posebna kancelarija za mlade, u koju možete doći i reći: dodajte me na posao. Dakle, ovdje morate biti uočljivi i sami, to je, na žalost, takva potreba. Nećemo nikoga dojiti i pokroviti. To radimo za one koji su spremni za pokret i trebaju pomoć, kako bi otvorili, tako reći, kapije u koje možete ući. Ali niko neće psa nositi u lov. Pas sam mora htjeti ići u ovaj lov.
