Archi.ru: Sergej Olegovič, u jednom od vaših intervjua rekli ste da je zadatak arhitekte dizajnirati dobre kuće. Šta je, po vašem mišljenju, zadatak glavnog gradskog arhitekte?
Sergej Kuznjecov: Zadatak glavnog arhitekte je stvoriti uvjete da dobre kuće budu prikladno dizajnirane. Želim da ih zaista vredni i najbolji arhitekti dizajniraju i vjerujem u princip konkurencije. Naš ured izgrađen je u režimu slobodnog nadmetanja, sve najveće objekte dobili smo putem natječaja, a siguran sam da samo kvaliteta arhitekture može i treba biti kriterij odabira. Zadatak glavnog arhitekte je objasniti ovo vlastima, kupcima i programerima, da vode sistematičnu, smišljenu politiku poboljšanja kvaliteta arhitektonskog izgleda Moskve. Konkurencija je plodno tlo na kojem bi trebala rasti dobra arhitektura. I nije stvar samo u fazi dizajniranja. Natjecanje treba nastaviti i nakon, jer provedba kvalitetnog projekta zahtijeva kontrolu svih faza. Mnogo je stvari teško odmah uzeti i usvojiti zakonom, ali možete uvesti sistem za praćenje kvaliteta arhitekture, upravljanje "ličnim poslovima" građevinskih kompanija, kupaca, programera i praćenje kvaliteta arhitekture koju izdaju kao konačni proizvod. A ako su se dobro dokazali, razmotrite ovo iskustvo u budućnosti.
Archi.ru: Vidite li svoju ulogu u stvaranju uslova za visokokvalitetna i poštena arhitektonska nadmetanja?
S. K.: Da. Vidite, ovo nije zadatak gradonačelnika, pa čak ni zamjenika gradonačelnika za izgradnju, jer su to ljudi sa širim spektrom odgovornosti. Naravno, tu je i nivo zajednice, sindikata, udruženja i javnih organizacija. Kao što pokazuje praksa, oni su oduvijek postojali, ali nisu mogli postići ozbiljne promjene, na primjer, u pogledu prava na zajamčeni autorski nadzor. S moje tačke gledišta, glavni arhitekta je sila koja može donositi i braniti takve odluke.
Archi.ru: Smatrate li potrebnim razvijanje dobrog ukusa kod kupaca i potrošača arhitekture? Koje alate za to ima glavni arhitekta?
S. K.: Po mom mišljenju, glavno je objasniti programerima da trebaju vjerovati profesionalcima. Iako, naravno, treba razvijati i ukus. Na primjer, u GOVORU smo objavili arhitektonski časopis i pokazali dobre primjere u njemu, objasnili jednostavnim jezikom zašto neke stvari treba raditi ispravno, a neke ne. Ovo je pokušaj razvijanja ukusa. Veliki broj događaja, predavanja, okruglih stolova koje smo Sergej Thoban i ja održavali u različitim gradovima Rusije i inostranstva pokušaji su da se deluje u ovom pravcu. Generalno, vjerujem da je kroz profesionalnu štampu i općenito kroz tisak potrebno educirati ukus ne samo među kupcima, već i među stanovnicima grada. Jer je nemoguće od grada napraviti mjesto za život bez interesa građana za arhitekturom.
Archi.ru: Slažete li se da su tokom posljednjih 20 godina ljudi naučili zahtijevati dobru uslugu u kafićima, ali nivo očekivanja u vezi s gradom i dalje je vrlo nizak, kultura konzumacije urbane sredine nije formirana?
S. K.: Da, tako je. Kultura konzumacije vrlo je važan faktor koji određuje kvalitetu života. U isto vrijeme, morate shvatiti da ako su ljudi nečim nezadovoljni, razloge za to nezadovoljstvo moraju tražiti, uključujući i sebe samoga. Znate, postoji takav princip odgoja djece: ako ste nečim nezadovoljni u ponašanju djeteta, zapišite ono što vam se točno ne sviđa u njegovom ponašanju, a zatim zapišite ono što vam se ne sviđa u vašem odnosu prema djetetu. I započnite s ispravljanjem percepcije. Kada to učinite, vidjet ćete da se prva lista sama od sebe smanjila. I sam sam otac troje djece i pouzdano znam da taj princip djeluje - i u porodici, i u međusobnim odnosima ljudi, i u odnosu između osobe i grada.
Archi.ru: Upravo je završen konkurs za nacrt koncepta za razvoj moskovske aglomeracije. Mnogi stručnjaci kažu da su diskusiju visoko postavili strani timovi koji se vrlo dobro razumiju i govore istim jezikom. Ako toliko toga ovisi o natječajima u gradu, koliko bi trebali biti otvoreni i kako povećati konkurentnost ruskih arhitekata?
S. K.: Počeću sa aglomeracijom. Bio sam prisutan na predstavljanju prijedloga projektnih timova gradonačelniku Moskve i ne mogu reći da su strani arhitekti postavili ljestvicu. Da, oni donose neke kriterije kvaliteta i mislim da moramo učiti iz zapadne kulture dizajna. Ali nastupi naših timova - i TsNIIP Urban Planning i Andrey Chernikhov - ostavili su vrlo dobar dojam. Jasno se vidjela njihova dubina razumijevanja lokalnih problema i posebnosti. Na primjer, naglašavaju da je teško razmišljati u velikim, pravilnim oblicima na već uspostavljenoj teritoriji, a Moskva se ne širi u prazan prostor. Arhitektura je prije svega nekretnina, vezana je za mjesto, stoga su znanje i iskustvo rada na lokaciji vrlo važni. Jedno je tražiti od stranaca da nam naprave automobile, pegle ili televizore. Tražiti da nam naprave arhitekturu mnogo je teže jer je vezano za neko mjesto. Stoga je moj stav prema radu sa stranim arhitektama prilično dvosmislen.
Što se tiče tendera uopšte, onda je, prvo, Rusija ušla u WTO i svi moraju biti spremni na činjenicu da će se konkurencija pojačati. Drugo, iz svog iskustva rada sa stranim arhitektama, i to na vrlo visokom nivou, mogu reći da je zapadnim timovima vrlo teško ovdje započeti i završiti projekt, da ga privedu kraju. Stoga vjerujem samo u konzorcije, u savez ruskih i stranih timova, a stranci bi trebali imati urede u našoj zemlji, a ruski biroi trebaju uspostaviti međunarodne kontakte i pokušati raditi projekte u inostranstvu, uključujući jačanje imidža zemlje, koja sada zadržava samo naftu i plin. Ali ja nisam za otvorena, već za kontrolirana natjecanja, kada prvo postoji preliminarni prikaz po portfelju i kriterijima, a zatim kreativni natječaj, po mogućnosti uz naplatu, tako da sudjeluju jaki timovi koji su u stanju projekt implementirati.
Archi.ru: U jednom od svojih intervjua govorili ste o haosu koji raznolikost balkona, klima uređaja i drugih sličnih stvari unosi u urbano okruženje. Ali možemo reći da to je način na koji ljudi žive u prilično dosadnom okruženju susjedstva. Smatrate li potrebnim organiziranje takvih spontanih manifestacija?
S. K.: Siguran sam da neće uspjeti učiniti urbano okruženje sterilnim, koliko god se trudili. Ali vjerujte mi, kvalitetni predmeti ne potiču ljude da na njih slikaju grafite, preuređuju balkone ili okačavaju oglase na neorganiziran način. Ista reklama je način na koji možete ukrasiti grad ili ga unakaziti ako je loše nacrtan i postavljen na pogrešnom mjestu. Isto se odnosi na urne, stajališta i puno drugih stvari i o svima njima treba razmišljati. Od sovjetskih vremena Moskva je izgrađena s tipičnim stanovima, koji zbog svoje sličnosti ljude tjeraju da nešto rade, često čak i zato što im se nešto ne sviđa. Samo što je osoba sklona da se u nečemu razlikuje od drugih, a to se mora uzeti u obzir u arhitekturi: napravite tipičan odjeljak, napravite različite fasade, različite dvorane na prvom katu, različite ulazne grupe. Vjerujem da se aktivnost i želja osobe da se razlikuje od drugih mogu i trebaju koristiti za organizaciju okoliša. Stoga je potrebno osigurati mjesto za klima uređaj, te urediti ulaz tako da se ne želi slikati po zidovima i bacati smeće u njega. Sve se to radi s alatima arhitekture kao upravljanje okolišem. Ali u isto vrijeme, mora se biti svjestan da je čovjekova želja da se izdvoji iz gomile svojstvena njegovoj prirodi. I trebate dati ljudima priliku da ostvare ovu želju na nerazorni način.
Archi.ru: Koje alate za to ima glavni arhitekta? Hoćete li moći utjecati na izgled fasada, ograda, dvorišta?
S. K.: Postoji odjel glavnog umjetnika grada, tamo rade simpatični i odgovorni ljudi, ali njihov tim moraju ojačati dobri mladi umjetnici koji žele raditi prije svega za vlastiti imidž, jer je plaća u vladinim agencijama niska. Pozivam mlade profesionalce - grafičare, dizajnere predmeta i pejzaža, slikare, vajare, arhitekte da nam se jave. I sam planiram početi zapošljavati nakon povratka iz Venecije. Ova bi se služba trebala aktivnije pokazati, pokretati takmičenja, zauzeti stav koji je razumljiv zajednici i utjecati na kvalitet poboljšanja. 90% grada je već uspostavljena građevina, ne dolazimo na novo mjesto i ne počinjemo ga puniti ispočetka. Moramo raditi sa onim što imamo i ispraviti greške. Definitivno ću to učiniti, iako mi redoslijed zadataka još nije potpuno jasan.
Archi.ru: Još jedna bolna tačka za Moskvu je očuvanje istorijskog nasleđa. Prema vašem mišljenju, koliko treba da prođe da zgrada postane objekt istorijskog nasleđa?
S. K.: Ovdje nije samo vrijeme. Zašto je ljudima uopšte stalo do baštine? Ako premotate vrijeme prije 150 godina, nije bilo spomenika arhitekture kao takvih. Postojali su povijesni, semantički spomenici vezani za ono što se u njima dogodilo. Tek kad se stvorila kritična masa kuća, koje su, kako su starele, postajale ružne, a na njihovo mjesto dolazile su još manje lijepe nove kuće, to je potaknulo ljude na razmišljanje o činjenici da postoji neka vrsta baštine koja ima smisla sačuvati. Mora se shvatiti da je osnovni uzrok histerije oko nasljeđa koje je tada nastalo bio taj što je u nekom trenutku novo postalo mnogo gore od starog. Strah od novog i briga za očuvanje baštine razvijaju se desetljećima, ljudi su navikli vjerovati da se u gradu u principu ne može ništa dirati, jer će na mjestu stare nastati neka nova noćna mora, mnogo gora. Siguran sam da ako nađete način da utičete na stvaranje dobre arhitekture i stvorite uslove za njen razvoj, onda će taj strah postupno nestati. Ljudi će se i dalje osjećati privrženi nekim mjestima, ali će se postepeno prestati bojati bilo kakvih promjena u gradu.
Archi.ru: Sada se čuje ideja o stvaranju arhitektonskih vijeća na skupštinama općina, još uvijek je prilično nejasna, ali odražava potražnju za visokokvalitetnim okolišem na lokalnom, okružnom nivou. Kako vam se čine takve inicijative?
S. K.: Generalno, naravno, imam dobar stav, ali s druge strane, ovo je takva izjava iz serije „bolje je biti bogat i zdrav nego siromašan i bolestan“. Naravno, neophodno je da kreativni, sposobni ljudi razvijaju svoje životno okruženje u svakom odvojenom području. Ali tu je ogroman problem: imamo vrlo kratku klupu. Mislim na nedostatak kompetentnog osoblja. Stoga, u stvarnosti smatram ispravnim koristiti alat za glavno planiranje i strogo slijediti program glavnog plana za popunjavanje praznina i praznina u urbanom tkivu. Prenošenje ovog posla na općinski nivo i provođenje na inicijativnoj osnovi, ne mogu zamisliti u stvarnosti, barem ne još uvijek. A ni ja ne vjerujem u direktan sastanak, jer naša praksa pokazuje kako ljudi imenovani odozgo počinju da se bave vlastitim interesima lokalno, ne na konkurentskoj osnovi, već putem neke vrste ličnih veza. A odakle ti ljudi dolaze, takođe nije baš jasno. Dakle, moj odgovor je konkurentna baza i master planiranje.
Naravno, može se postaviti pitanje: ovdje govorim o vrijednosti konkurencije, a i sam sam izabran na mjesto glavnog arhitekte na nekonkurentskoj osnovi. Ali ne slažem se s ovom formulacijom. Kvalifikacija, natjecanje, izbori su vrlo važni, ali morate shvatiti da su zapravo svi elementi natjecanja bili u ovoj odluci. Kriterijumi po kojima se razmatrala moja kandidatura, između ostalih, imenovani su mi na prvom sastanku s Maratom Khusnullinom. A glavni od ovih kriterija je iskustvo. Neko možda ne vjeruje da sam s 35 godina uspio sudjelovati u toliko velikim i malim projektima, ali istina je, već dugo radim vrlo intenzivno. Puno smo uradili sa mojim partnerom Sergejem Tchobanom, ali to ne znači da to nisam učinio mojim rukama. Iz nekog je razloga u našoj zemlji općenito prihvaćeno da prije 50. godine arhitekta ne može govoriti o nekakvim iskustvima, ali ja se s tim snažno ne slažem. Možete 50 godina raditi neke gluposti, a onda reći da imate iskustva. U našoj kancelariji sa Sergejem regrutovao sam zaposlenike (to mi je bila dužnost) i uvijek sam pokušavao odabrati dovoljno mladih ljudi, jer su njihovi umovi otvoreni za nove stvari, oni su u stanju da se razvijaju. Prije mog imenovanja na mjesto glavnog arhitekte, pregledano je oko 50 kandidata, koji su odabrani na konkurentni način, što se može smatrati zatvorenim konkursom. U stvari, svi takmičarski događaji su se održali, konkurencija je bila luda. Mnogi ljudi ne razumiju ko je tačno donio odluku? Mislim da je apsolutno normalno da, ako moskovska vlada formira tim za sebe, onda donosi odluke i snosi odgovornost za njih.
Archi.ru: Spomenuli ste prošlo iskustvo. Kakvu će ulogu vaše iskustvo rada u Kazanju igrati u vašim aktivnostima na vašem novom postu?
S. K.: Bilo mi je vrlo smiješno pročitati negdje komentar da smo ovdje imali „kazansku mafiju“, jer smo u Kazanju gradili sportski objekat. Marat Khusnullin, kada sam pozvan, po mom mišljenju, nije ni znao za ovaj projekat, bilo mu je otkriće da imam posao u Kazanju. Ali generalno, Tatarstan je predivna regija i nije slučajno što ima toliko posla za arhitekte. Ovo je rezultat razumne i planirane politike regije. Tamo sam lično stekao puno iskustva, budući da već nekoliko godina nadgledam izgradnju našeg objekta u Kazanu i provodim misionarske aktivnosti kako bih objasnio svim učesnicima u procesu zašto nam je toliko važno da svaki put postignemo kvalitet fazi, kada postoji hiljadu sitnica i "vrag je u detaljima". Rad u Kazanju dao mi je nagon optimizma da je u Rusiji moguće uspješno razviti grad kao jedinstveni sistem. Prije toga, bio sam skeptičan prema primjeni urbanih strategija u ruskom kontekstu, ali pokazalo se da je to moguće kada postoji tim kompetentnih stručnjaka.
Archi.ru: Inače, na pitanje urbanizma. Brojni stručnjaci vjeruju da Moskvi nije potreban glavni arhitekta, već glavni urbanist …
S. K.: Teško je raspravljati, zapažanje je razumno, ali još uvijek nema takve osobe, to je problem. Ovo je opet razgovor iz serije "bolje je biti bogat i zdrav." Naravno, Moskvi treba glavni urbanist, a ja sam za to. Zaista, nedostaje mi puno složenih znanja o gradu, i ako budem mogao postepeno poboljšavati svoje kvalifikacije u polju urbanizma, neizmjerno ću biti sretan što radim za grad. U isto vrijeme, Aleksandar Viktorovič Kuzmin bio je tako ozbiljan urbanist, mogao bi se nazvati glavnim urbanistom Moskve, on je jedinstvena ličnost i mogao je pokriti ogroman broj pitanja. Ali čak i s tako jakim stručnjakom možete vidjeti gdje je Moskva otišla. Ovo je pitanje tima, pitanje odnosa moći, jer u ovoj situaciji onaj na terenu nije ratnik. Važno je da gradska politika ima za cilj složene promjene, a ko će ih tačno provesti - glavni urbanist, tim glavnog arhitekte ili netko drugi - to je pitanje iz područja umjetnosti mogućeg.
Archi.ru: Možda ima smisla pozvati ne samo arhitekte, već i urbaniste u arhitektonsko vijeće, kako bismo djelomično nadoknadili taj deficit?
S. K.: Generalno, visoko cijenim ulogu vijeća i na prvom sastanku u vezi s mojim imenovanjem predložio sam aktiviranje ovog alata. Potreban nam je odbor profesionalaca pod glavnim arhitektom koji će djelovati kao njegovi savjetnici. Sada je u toku puno analitičkog rada na formiranju strukture vijeća, i sam puno razmišljam o ovome. Važno je da to bude kreativno, konstruktivno tijelo koje će u mirnom i pozitivnom načinu razmatrati zadatke koji su hitni za grad vodeći se željom da ih se riješi, a ne tražiti bodove u koje se možete ubosti. Fokus na rezultatima trebao bi prevladati, čak i ako ne pronađemo savršeno rješenje. Bolje je ići naprijed, iako s manama, nego se uopće ne kretati, to je činjenica. Kao što kažu u vojnoj nauci, zastrašujuće je donijeti ispravnu odluku. Još je gore prihvatiti pogrešno. Ali najgora stvar je ne prihvatiti nijednu. Smatram da je ovaj princip tačan za mene. Potrebni su mi profesionalci, realisti i, u dobrom smislu riječi, pragmatičari s pozitivnim stavom.
