Vladimir Belogolovsky je arhitektonski kritičar i kustos brojnih izložbi. Živi u Sjedinjenim Državama, ali organizira izložbe i objavljuje knjige širom svijeta, posebno se zanimajući za heroje klasičnog modernizma i ličnosti arhitekata "zvijezda" s početka 21. vijeka, razdoblja 2000-ih. Uspijeva razgovarati sa mnogim poznatim arhitektama "prve veličine", možemo reći da je Belogolovski majstor zvjezdanih portreta i monografskih intervjua. DOM Publishers je 2015. objavio jednu knjigu intervjua, „Razgovori s arhitektima u doba slavnih“. Trenutno se priprema druga, kao i izložba "izravnog govora", na kojoj možete čuti nedavne gurue, čiji autoritet još uvijek postoji, ali s novim trendovima brzo se povlači u prošlost. Planiramo objaviti intervjue s Vladimirom Belogolovskim - oni koji bi tada trebali zvučati na izložbi i pojaviti se u knjizi. Ovo će biti poseban projekt. Prevod intervjua na ruski jezik - Anton Mizonov.
Vladimir Belogolovsky:
Na kraju se nalazi vaš ured koji se nalazi u zgradi bivše fabrike cementa La Fabrica, izgrađene ovdje u Barseloni XIX stoljeća, doslovno očaravajuće. Je li ovo važan projekt za vas? Je li to već gotovo ili još uvijek radite na tome?
Ricardo Bofill:
- Ne, ovo je čak i više od značajnog projekta - ovo je moj dom. Ovdje živim i radim četrdeset godina. Nije završen i nikada neće biti završen. Arhitektura je generalno takva stvar koja se ne može završiti; sve vrijeme nešto se finalizira, poboljšava, cijelo vrijeme zahtijeva više rada. Ovaj posao započeli smo uništavanjem, rastavljanjem, dekonstrukcijom. Čim sam vidio ovu strukturu, odmah mi se jako svidjela - činilo mi se kao da je nikad niko nije dizajnirao. Tijekom godina dovršena je i modificirana kako su se pojavile nove tehnologije. Bilo je to kao počast industriji. A ova biljka me podsjetila na narodnu arhitekturu. Privukao me je taj industrijski pučki govor. Uz to, u zgradi je bilo nekoliko nevjerojatnih nadrealnih mjesta - stepenice i mostovi koji vode u nigdje, lukovi i trijemovi tamo gdje ih najmanje očekujete … Sve je započelo romantičnom idejom "unošenja" prirode u ovaj industrijski kraljevstvo. Zeleni su sada svuda. Čitav "eko-sloj" zasađen je na vrhu nekadašnjeg industrijskog kompleksa.
Pretpostavio sam da rad na projektu još nije završen, jer u ovoj transformaciji bivše fabrike u vaš dom i ured postoji nekoliko eklektičnih trenutaka, nadahnutih "brutalnom" industrijskom arhitekturom, nacionalnom španskom tradicijom, kao i nadrealizmom i postmodernizam
- Da, sve je tačno, ali ono što u ovom slučaju nazivate "postmodernizam" prije je historicizam. A historicizam u arhitekturi ide kronološki ranije od postmodernizma. U to sam vrijeme živio s idejom da oživim neke elemente katalonske arhitekture, poput izduženih lučnih prozora srednjovjekovne Barselone. Znate, svaki put kad se vratim kući iz mjesta sa snažnom arhitektonskom tradicijom - gradova u japanskom zaleđu, negdje u bliskoistočnoj pustinji ili u Italiji, ponesem kući dio ove tradicije i može se pronaći u mojim narednim radovima … Ova sjećanja su mi vrlo važna.
– Znači, stalno preuređujete ovo mjesto?
- Stalno. Kao što ste rekli, u procesu sam rada na tome - i to nikada neće potpuno prestati. I stvarno volim samo mjesto. Vrlo je „sirov“, grub i čist, ovdje nema gotovo ništa ukrasno. Ovo je čitav svijet za sebe. Ovdje, kao što rekoh, ništa nije dizajnirano. Kad sam počeo transformirati ovo mjesto, moj ideal bio je samostan - savršeno mjesto za koncentraciju. I dok sam radio ovdje, pokrenuo sam preko hiljadu drugih projekata.
Čitao sam da ne uključujete samo arhitekte i dizajnere, već i matematičare, muzičare, pjesnike, filmaše, filozofe, sociologe … Recite nam više o ovom „interdisciplinarnom“pristupu arhitekturi
- Arhitektura je profesionalna disciplina. S temeljne i umjetničke točke gledišta, arhitektura se odnosi na prostor i prostorno-vremenske odnose. Stoga arhitekta mora uzeti u obzir genius loci - duh svakog mjesta, njegovu DNK. Arhitektura se ne može jednostavno prenijeti s jednog mjesta na drugo. Arhitektura mora odgovarati mjestu. Stoga, uz pomoć svog interdisciplinarnog pristupa, prije svega pokušavam izmisliti nove projekte, nove stilove. Želim da se ponovo izmislim. Ne želim se ponavljati ili beskrajno ponavljati određene oblike, koje neki arhitekti griješe … Pokušavam se prilagoditi lokalnim uvjetima i tradiciji. Arhitektura jednostavno mora biti otvorena za druge discipline; ona ne može postojati izolirano. I kako se razvijaju sve druge discipline, arhitektura mora održavati bliske veze s njima kako bi se razvijala sama od sebe.
– Otac vam je bio arhitekta, a sin sin. Recite nam nešto o svojoj profesionalnoj dinastiji. Je li vam dolazak u arhitekturu bio neizbježan?
„Mislim da to nije potpuno neizbježno … Ali, da, ovdje u Kataloniji ima mnogo porodica s jakim tradicijama. Postoje porodice ljekara, muzičara i arhitekata. Zapamtite da se u prošlosti ove profesije nisu učile u školama ili na univerzitetima i zato su se mnoge profesije prenosile s generacije na generaciju porodičnim linijama. Moj otac je bio arhitekta i programer i od njega sam stekao prva znanja o arhitekturi i gradnji. Zajedno smo putovali po cijeloj Španiji da bismo proučavali nacionalnu arhitekturu, bili smo u Italiji i prve projekte radio sam s ocem. Puno sam naučio od njega učestvujući u projektima. Radio sam i sa građevinarima i sa lokalnim zanatlijama; Puno sam uradio svojim rukama. Pod utjecajem su mnogih utopijskih ideja, tako da je moj rani rad bio na rubu utopije i stvarnosti.
Koji je bio vaš prvi projekat?
- Bio sam još student, imao sam samo osamnaest godina i studirao sam na Arhitektonskom fakultetu u Školi likovnih umjetnosti u Ženevi. Moja prva strast bila je djelo Franka Lloyda Wrighta i Alvara Aalta. Dotaknuo sam organsku arhitekturu, zgrade integrirane s prirodom; zgrade čije fasade odražavaju složenost njihove unutarnje strukture ili zgrade bez fasada uopće! Moj prvi projekt bila je mala gostinjska kuća na Ibizi, vrlo organska, s debelim zakrivljenim zidovima i malim prozorima koji odražavaju "duh mjesta". Tada sam radio projekte za Barselonu, Francusku, Alžir; u centralnoj Africi i na drugim mjestima … U Rusiji, Indiji, Kini, Japanu, SAD-u … I svugdje je arhitektura drugačija i u korelaciji s mjestom. Glavna stvar koju sam naučio iz ovih različitih iskustava je da se arhitektura ne može jednostavno premjestiti s jednog mjesta na drugo.
Vratimo se vremenu kada ste početkom šezdesetih radili za svog oca i započeli mnoge eksperimentalne stambene projekte. Rekli ste da vam se u to vrijeme nije svidio Corbusier zbog njegovih unaprijed programiranih univerzalnih gradova. Sagradili ste svoje prototipove kuća kao što su Barrio Gaudí u Reus Tarragoni (1968), La Muralla Roja u Alicanteu (1973) i Walden-7 (1975) ovdje pokraj vašeg ureda. U tim projektima okrenuli ste se nacionalnoj španskoj arhitekturi i
kritički regionalizam, zar ne? Jesu li ovi vaši rani projekti bili reakcija na modernizam?
- Oduvijek sam govorio da je Corby isti arhitekta koji je "ubio" grad. Nije ga uopće bilo briga za istoriju. Mrzio je grad. Želio je podijeliti grad, podijeliti ga na zone za stanovanje, rad, trgovinu itd. Gradove i zgrade smatrao je mašinama. Uvijek sam zastupao suprotno gledište. Svaki grad je mnogo složenije mjesto, sukobljeno, kontradiktorno i zlobno mjesto. Gradove treba popraviti i izliječiti, a ne uništavati i graditi od nule. Gradovi su se pojavili prije deset hiljada godina, ali za Corbusiera povijest nije postojala. Njegovi manifesti bili su usmjereni samo u budućnost. Ali jasno je da ljudi radije žive u povijesnim centrima, nego u rezidencijalnim područjima. Pokušavam pronaći alternativu pojednostavljenom modernizmu, vraćajući duh mediteranskog grada.
La Muralla Roja, 1973., Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Ispričajte nam o Waldenu 7, utopijskom projektu zasnovanom na vašoj ideji o "svemirskom gradu". Ovaj projekt stanovanja s modularnim blokovima obilježio je vaš prekid s racionalistima. Je li na to utjecao stambeni kompleks Habitat 67 koji je sagradio Moshe Safdie u Montrealu?
- Moshe je moj dobar prijatelj i dijelili smo ideje, ali mislim da nije utjecao na mene ili ja na njega, barem ne direktno. Počeo sam eksperimentirati s idejom Space Cityja, modularnog stambenog projekta u Madridu, mnogo prije nego što sam upoznao Safdieja. Eksperimentirao je uglavnom s tehnološkim aspektima, dok su me više zanimali socijalni aspekti modularne arhitekture.
Za mene je Walden 7 bio način da ponudim novu vrstu lokalne zajednice sa mnogo javnih prostora, javnih i privatnih vrtova. Ideja je bila stvoriti nakupine stambenih blokova grupiranih oko velikih otvorenih dvorišta s velikom fleksibilnošću i potencijalom za rast i razvoj porodica, a to je postao novi model socijalne interakcije. Projekt nije dizajniran samo za klasičnu porodicu, već i za komune, parove bez djece i samce. Ovako razumijem modularno kućište. Sve jedinice su izgrađene od kvadratnih modula, što omogućava stanarima da se prošire od jednodomnih studija do višemodularnih stanova - i vodoravno i okomito. Sada, četrdeset godina kasnije, vidimo kako se u početku vrlo tvrda tradicionalna španska porodica razvila u mnoge mogućnosti za zajednički život. Projekt je također bio uspješan jer sam osobno nadzirao ne samo dizajn, već i kupnju zemljišta, razvoj, financiranje i nadzor gradnje.
Govoreći o Walden-7 i drugim ranim eksperimentalnim projektima, rekli ste da je svaki od njih bio individualan, jer niste željeli samo davati "lijepu" arhitekturu, već ste željeli eksperimentirati. Možete li nam reći više o ovome?
- Sviđa mi se arhitektura, jednostavna, zasnovana na prirodnim oblicima, izgrađena od plemenitih, ali jeftinih materijala. Ne volim eksces, luksuz, bogate oblike i skupe materijale. Volim minimalističku i senzualnu arhitekturu. Glavna stvar u arhitekturi je proces. A metodologija je ključna komponenta kreativnog procesa. Ne postoji čvrsto kodirana metoda. Svaki projekt treba svoju metodu. Neki se projekti temelje na nekoj zadanoj ideji, a neki na samom procesu.
Ali ono što opisujete vrlo se razlikuje od neoklasičnog socijalnog stanovanja koji ste izgradili u Francuskoj početkom osamdesetih. Imaju puno luksuznih, čak i suvišnih detalja. Govorim o novim satelitskim gradovima Parizu i razvoju Antigone u Montpellieru na jugu Francuske. Niste li u ovim projektima pokušali postići osjećaj bogatih, lijepih, luksuznih mjesta? Zar niste željeli postići neku vrstu savršenstva, stvoriti "idealan grad" za život?
- O tome i pričam! Različita mjesta, različiti periodi moje kreativne karijere davali su različite odgovore i različite projekte. Radeći na tim francuskim stambenim zgradama, zapitao sam se jedno pitanje - zašto su istorijski gradovi ljepši od modernih? I želio sam dokazati da je moguće i suprotno. Eksperimentirao sam s idejama gotovih stambenih blokova i odlučio kako osigurati stan ogromnom broju migranata koji su u tom trenutku poplavili Francusku. Dok sam radio na tim projektima, posjetio sam tvornice i tvornice eksperimentirajući s gotovim blokovima. Da bi izgradnja takvog grada bila ekonomična, u tehnologiji njegove gradnje mora biti mnogo ponavljajućih elemenata. Shvatio sam da ideja ponavljanja nikako nije bila strana klasičnom periodu - i sa svakim ponavljanjem ovaj ili onaj element postajao je sve bolji i bolji. Stoga smo se osamdesetih uglavnom bavili izmišljanjem leksikona modernog grada, gdje smo pokušali prepričati istoriju na jeziku tadašnjih modernih tehnologija. Klasična arhitektura postala je moj glavni izvor inspiracije. Tada smo počeli razvijati i druga područja stvaranja modernih gradova.
Želite li reći da ste proučavali klasični rječnik jer niste bili zadovoljni svojim projektima izgrađenim šezdesetih i sedamdesetih? Čula sam da ste svoje rane projekte nazivali greškama. Zašto?
- Važno je da motor uvijek radi u vama, izazivajući promjene i, kao rezultat toga, evoluciju. A zdravo nezadovoljstvo svojim poslom dobar je način da se ovaj motor ne zaustavi. Što se tiče mojih ranih radova iz šezdesetih i sedamdesetih godina, oni su na svoj način bili zanimljivi, ali kad sam se susreo s mnogo više o U većim urbanim razmjerima, poput Francuske i drugih dijelova svijeta, ideje ovih ranih projekata prestale su funkcionirati. Opet se mnogi arhitekti ponavljaju upravo zato što nisu dovoljno kritični prema svom radu; nastavljaju graditi isti projekat po cijelom svijetu. Oni razvijaju vlastiti stil. Oni ne evoluiraju. Ne volim zadovoljne ljude. Više volim biti kritičan prema sebi.
Jednom ste rekli da ste jedan od pionira postmodernizma. Ali čim je postmodernizam postao ustaljeni stil, prestao je da vas zanima. Je li tako?
- Da upravo. U to vrijeme nismo ni imali naziv za ovaj pokret, ali, na ovaj ili onaj način, moja ideja bila je obnoviti neke povijesne elemente arhitekture, one tradicije koje su bile “odsječene” dvadesetih i tridesetih godina. Tada je arhitektura postala tabula rasa, pokušavajući sve pokrenuti ispočetka. Istorija je bila zabranjena, a čitav svijet je slepo pratio Corbusiera i Miesa van der Rohea. Tako da je naš povratak u istoriju dobro prihvaćen. Ali kada se postmodernizam dogodio i stekao popularnost u Sjedinjenim Državama i širom svijeta, postao je samo još jedan stil. A s vremenom je postao ironičan, pa čak i vulgaran. Čim se pretvorio u pokret, prestao sam da me zanima.
Rad koji ste radili osamdesetih nazivate "modernim klasicizmom" - za razliku od postmodernizma. Zašto?
- Postmodernizam je postao popularan nakon Venecijanskog bijenala 1980. godine, a neko vrijeme su svi bili doslovno opsjednuti njime. Ali ubrzo sam shvatio da me zanima moderna arhitektura, prije svega, njena gravitacija prema racionalnim rasporedima i metodama minimalizma. Ali mene je takođe zanimala klasična arhitektura i odlučio sam kombinirati ta dva interesa. Nije me zanimao neoklasicizam čija je cijela poanta u prenošenju akademskih pravila klasične arhitekture na modernu gradnju - neprestano se ponavlja, dosada je smrtna! Pokušao sam kombinirati najbolje od modernizma i najbolje od klasičnih stilova. I dalje volim klasičnu arhitekturu. Sviđaju mi se koncepti niza prostora, sistem proporcija, razvijen u njoj i njena težnja za idealom, čak i ako je nedostižna. I što je najvažnije, to je još uvijek arhitektura kulture, koja se suprotstavlja varvarskoj arhitekturi bez pravila, arhitektura kaosa i destrukcije - dekonstrukcije. Volim arhitekturu koja donosi osjećaj mira i harmonije. Ali danas se trudim da ne slijedim određeni stil. Nisam nadahnut leksikom klasične arhitekture - samo njenim duhom. Uvodimo nove tehnologije, eko-koncepte i donosimo svoju priču kako bismo "napisali" našu arhitekturu poput romanopisca. I ne volim baš dinamične, ultramoderne prostore. Nisu me posebno impresionirale sve ove dijagonale, kosi ili zakrivljeni zidovi. Volim jednostavne, uravnotežene prostore. Ne volim napetost …
Istinito? Ali prostor u kojem razgovaramo ovdje i cijela tvornica koju ste vi rekonstruirali lijep je upravo zbog svoje dinamičnosti, a da ne spominjemo činjenicu da ovdje nisam vidio niti jedan ravni zid. Predivno mjesto
- Da, dinamičan je, ali istovremeno miran i uravnotežen. Naravno, volim dinamičnu arhitekturu. Sviđaju mi se barok i Borromini, ali ovdje je arhitektura vrlo organska i kontrolirana - postoji jasan osjećaj razmjera i harmonije kako između pojedinih dijelova, tako i između dijelova i cjeline. Ovo nije neka "jazz improvizacija". Skala je posebno važna - ne samo za pojedinačne zgrade, već i za gradove. Francesco di Giorgio Martini, talijanski renesansni arhitekt, usporedio je gradove sa kućama: ulice - hodnici, trgovi - sobe. Do danas mi, moderni arhitekti, nismo smislili nijednu ozbiljnu alternativu istorijskom gradu.
Jesi li još uvijek idealista? Kakvu arhitekturu i urbanističko planiranje zamišljate kada razmišljate o gradu budućnosti?
- Da, cijeli svijet se urbanizira nevjerovatnom brzinom; tu i tamo, niotkuda, pojavljuju se novi megalopoli. Ali nikada ne bismo smjeli zaboraviti na kvalitete zbog kojih volimo svoje stare gradove: kompaktnost, odanost pješacima, ekološka prihvatljivost, dosljednost u odlaganju otpada i još mnogo toga. Ali svi ti zadaci moraju se riješiti na lokalnom nivou - ne postoji jedinstveni globalni recept.
Na kojim projektima sada radite? Možete li opisati svoj tipični kreativni proces?
- Svi su projekti različiti i vjerujem da bi svaki projekt trebao imati svoj kreativni proces. Trenutno radimo na mnogim projektima, sudjelujemo u nadmetanju za obnovu stadiona Nogometnog kluba Barcelona (razgovor se održao u ožujku 2016.), gradimo novu stambenu zgradu u Miamiju, nove nebodere u Aziji, pa čak i čitave nove gradove u Africi … Radimo i na novom gradu u Kini. To će biti grad na jugu Kine s površinom od 550 hektara sa populacijom od sedam stotina hiljada ljudi.
Ogroman projekat …
- I vrlo teško, kao što možete zamisliti …
Ali čekaj malo! Ispada da ste postali "kineski Corbusier"?
- Ne, ne, ne (smeh). Ne, jer je naš pristup suštinski drugačiji, vrlo prepoznatljiv, holistički i individualan način dizajniranja. I ne dizajniram ovaj grad od početka do kraja. Razvijamo glavni plan, redove gradnje i druge elemente procesa gradnje. Osmislio sam glavnu sliku budućeg grada, ali u njegovom rasporedu ima puno nijansi. Ne nudim gotovu sliku sa strogo označenom tipologijom zgrada: evo vam puta i smjera, sve mora odgovarati. Nema šanse. Barcelona može poslužiti kao odličan model za novi grad. Ovdje je sve podložno strogom master planu, ali na svakih dvadeset metara nalazi se zanimljiva prepoznatljiva zgrada. Ovdje se savršeno kombiniraju urbani pristup i dobra arhitektura. Urbanisti iz cijelog svijeta dolaze ovdje kako bi naučili iz iskustva Barselone. Ovdje imamo nevjerovatnu varijabilnost unutar koherentnog niza.
Rekli ste da ne želite drugima biti primjer i da vam je glavni pokretački faktor kritički odnos prema vašem poslu. Odakle crpite inspiraciju? Pratite li rad svojih savremenika?
- Da, pratim šta se danas događa u svijetu arhitekture. Sada doživljavamo trenutak kada autori, majstori individualne arhitekture, nestaju kao klasa, a ono što vidimo je arhitektura globalnih korporacija i konzorcijuma, gdje je stil i prepoznatljivi jezik arhitekta sve teže razlikovati. Arhitektura sve više počinje nalikovati Lego konstruktoru - svi ovi beskrajni slojevi istih projekata jedan na drugi. Mnogo unakrsnih pozajmljivanja … Od onih čiji rad zaista volim, izdvojio bih Richarda Mayera.
„Ali ako vam se sviđa Richard Mayer, mora da vam se sviđa Corbusier. Ako ne kao urbanista, onda barem kao arhitekta
- Ako pogledate arhitekturu Corbusiera, njegove pojedinačne zgrade su vrlo dobre. Ali ako bih morao birati između kuća Corbusiera i Richarda Mayera, izabrao bih Mayer. Volim arhitekturu Franka Gehryja. Volim rane dizajne Zahe Hadid i njene prve skice. Ono što mi se baš ne sviđa u njenom radu je njeno često ponavljanje; većina njenih projekata su slični jedni drugima. Pratim ono što Bjarke Ingels radi, ali još uvijek moramo pričekati dok se većina njegovih projekata ne provede. Generalno, sada imamo posla s periodom raznolikosti i istovremeno - sa nekom zbrkom u arhitekturi. I šteta je što gubimo jake, istaknute arhitekte i arhitekturu koja govori o svom mjestu. Previše ponavljanja i previše korporativnog proizvoda, što stvara efekt kolaža.
Šezdesetih i sedamdesetih došlo je do nepomirljivog sukoba između nove generacije arhitekata i modernističkih ideja Corbusiera, Gropiusa, Miesa i drugih priznatih majstora. Šta mislite ko je dobio tu bitku i da li je ovo sučeljavanje relevantno danas? Napokon, rekli ste da danas u svijetu arhitekture vlada neviđena zbrka i zbrka. Nije neobično da se mlađa generacija arhitekata pobuni protiv stare, ali danas imamo situaciju "svi naspram svih". Glasova je toliko i svi žele da ih se čuje
- Da, mnogi se arhitekti bore jedni s drugima, ali ovdje se ne radi o nama. Sa svima smo prijatelji (smijeh). Arhitektura je postala vrlo konkurentna profesija. Nezavisno razmišljanje je izgubljeno. Ideologija ustupa mjesto zahtjevima kupaca. Zamijenjen modom i zvjezdanim sistemom. Mladim arhitektima danas nije lako. Ali moramo promijeniti fokus. Fokus na urbanizam, urbano planiranje. Već postoji puno zanimljivih i uočljivih arhitektonskih objekata. Ali da bi se dobio grad u kojem je ugodno živjeti, nije dovoljno sastaviti sve ove lijepe predmete. Ovo je novi izazov - ponuditi novi urbanizam u i razumijevanje i istovremeno uzeti u obzir odnos arhitekture prema prirodi i klimatskim promjenama.
Čini se da sada imamo više problema i pitanja nego šezdesetih
- Slažem se.
