Kompilacija ilustracija iz intervjua, Mario Botta.
Archi.ru:
Kako biste definirali vlastiti kreativni kredo? U kojim terminima - "postmodernizam", "neo-tradicionalizam"?
Mario Botta:
- Definicije biraju kritičari. Kada je projekat na stolu ispred vas, uopće nije potrebno znati ko ste - racionalist, posttradicionalist, modernist ili postmodernist. Mislim da su sve ove etikete ovješene kulturnom modom, dok danas, za razliku od doba velikih povijesnih kretanja, nema mjesta za krute definicije. Danas ima toliko stvari i sve se tako brzo mijenja da je teško pronaći strogo određeno mjesto za sebe.
- Vi ste student najvažnijeg izumitelja "radikalnih" pravaca sa strogim definicijama - Le Corbusiera
- Voleo bih da budem predstavnik "postantike". Vjerujem da nam velika modernistička tradicija u kojoj smo odrasli, tradicija nakon Bauhausa, otežava odabir područja sjećanja, koje je, po mom mišljenju, glavno [područje] na kojem arhitekta radi. Danas je naš izbor sputan brzinom promjena. Svi ovi arhitektonski pokreti u konačnici su definirali kulturni kontekst s kojim sada možemo raditi. U današnje vrijeme arhitekta pokušava dobro raditi svoj posao i stvarati na svoj način, pokušava poštivati potrebe društva, ali bez obzira na bilo koji ideološki kredo. Danas se osjećam pomalo siroče, čini mi se da su moderni pokreti previše fluidni, daju društvu bezoblične odgovore - uključujući, bez ideološke forme, bez morala. Sve postaje moguće. Po mom mišljenju, ovo nije baš dobro, jer je arhitektura ono što živi nakon arhitekte, a njegova je dužnost i da može predložiti modele koji bi postojali za buduće generacije.
Ali arhitekt je vrlo ovisan o kupcu …
- Da, kupac je dio projekta, arhitekta ne može raditi što želi.
Dio, ali ne i vođa?
- Postoje neophodni parametri za provedbu projekta: naredba - "želim kuću", "želim bolnicu", "želim crkvu" - o tome ne odlučuje arhitekt. Arhitekta određuje gdje će živjeti, raditi, moliti se, liječiti, dati oblik ovim institucijama kroz osjećaj svog vremena. Odnosno, taj dualizam je uvijek prisutan, arhitekta ne može sam definirati program. I bilo bi pogrešno ako bi on to definirao. Program pruža društvo. Šta danas znači graditi stanovanje? Crkva? Pozorište? I ovo se razlikuje od onog što je bilo jučer. Arhitekta je pozvan da tumači kulturu svog vremena. Kultura je formalno oličenje istorije.
Jeste li morali napustiti projekt jer niste dijelili ideje kupca?
- Da. Ako je kupac na drugoj valnoj duljini, beskorisno je nastaviti raditi. Ponekad se u početku čini da se svi slažu, ali tijekom posla se ispostavlja da to nije tako. Morate biti u stanju da kažete ne. Možda će se naći još neko ko može obaviti traženi posao.
Koji bi mogao biti razlog vašeg odbijanja?
- Ako mi navedena tema nije bliska. Na primjer, zatvor: Ne razumijem zašto bih trebao graditi zatvor. Ili ako je kontekst vrlo daleko od mojih interesa i teško mi je to protumačiti. Na primjer, bilo bi mi teško dizajnirati džamiju. Lakše mi je dizajnirati ono što pripada evropskoj, zapadnoj kulturi.
- Štoviše, vi ste "multifunkcionalni" arhitekt, imate zgrade najrazličitije tipologije
- Ovo je bogatstvo našeg rada. Svakodnevno mi dolaze teme s kojima se nikada nisam susreo.
- Vaša djela, uz svu raznolikost njihovih funkcija, uvijek sadrže vrlo značajnu spomeničku komponentu. Na primjer, vinarija Petra ostavlja snažan dojam upravo zbog svoje monumentalnosti, jer ne očekujete tako snažnu izražajnost od vinarije - zapravo industrijske zgrade. Svaka vaša zgrada je poput predmeta sa nadrealne slike
- Daću dva odgovora. Jedan je o jeziku. Postoji identifikacija arhitektonskog jezika. Jezik koji voli cjelovitost, svjetlost, temu sjećanja. I to uvijek nađe izraz: kada gradite kuću, kada gradite vinariju i kada gradite pozorište. To je dio mog rukopisa. Svatko od nas ima svoj vlastiti rječnik i mislim da trebamo raditi u njemu, a ne ga stalno mijenjati. I ovo je moj prvi odgovor. Ovdje nije problem u stilu, već u jeziku. Prepoznatljiv je Picassov jezik, prepoznatljiv je jezik Paula Kleea - i kad naprave tragičnu sliku i kad je ona radosna. Vjerujem da niko od nas ne može promijeniti ovaj jezik. Riječi možete izgovarati s manje ili više snage, ali jezik ostaje isti.
Drugi odgovor. Zašto čak i vinarija mora biti monumentalna? Monumentalno je jer su to željeli dobiti. Kupac je želio da ovaj teritorij, ti vinogradi, jednom riječju, ova vinarija budu puni povijesti i sjećanja, ali istovremeno i moderni. I mislim da je to istina. Ovaj čin je, kako kažete, monumentalan, to je priča o tumačenju materije koja je monumentalna - vinova loza, vinograd, vino, koje potiče iz milenijuma - to je plod zemlje. To nije lako učiniti. Ona govori o suncu, o grejanju, o hranjenju zemlje. To su teme koje me povezuju sa istorijom i geografijom teritorije. Dakle, što monumentalnije, što mi je zanimljivije, prolaznije, manje zanimljivo. Zgrada bi na neki način trebala dovesti do nastanka problema. Šta je vinarija? Zemlja se pretvara u ovu tečnost - vino, a zatim daje duh, radost, ukus čoveku. I čini mi se da je ovo dio arhitekture. Vjerovatno i u Disneylandu možete držati dobro vino, ali Disneyland se pravi u druge svrhe. Ovdje me zanimala ova izvorna misao, na kojoj se temelji "institucija", koja u našem slučaju pretvara sunce i zemlju u vino.
Je li vam bilo teško raditi sa kupcem koji je daleko od arhitekture? Ovim pitanjem želio bih premostiti sljedeće: izgradili ste mnogo crkava, kako se razvio odnos s njihovim kupcima? Koliko često ste nailazili na nesporazume?
- Da, skoro uvek. Ovo je vrlo težak problem.
- U Rusiji je, na primjer, naglo porastao obim crkvene gradnje, ali nije izmišljen novi arhitektonski jezik, a nove crkve nastavljaju reproducirati staru tipologiju
- Da, razumijem, ovo je poznati problem novog jezika za kultnu arhitekturu. Ali već ste odgovorili na svoje pitanje. Ako se od mene zatraži da sagradim kuću, onda se pitam: šta je kuća danas? Ako traže crkvu, onda pitam - šta je crkva danas? Kako sagraditi crkvu danas, nakon avangarde, nakon Picassa, nakon Duchampa … nakon onih koji su nam okrenuli osjećaj za sveto … Prije Rudolfa Schwarza [Rudolf Schwarz, njemački arhitekta, poznat prvenstveno po svojim katoličkim nacrtima crkve 1940-ih - 1960-ih - cca. A. V.] još uvijek je bilo moguće govoriti o nekakvom povijesnom kontinuitetu, tada je došlo do prekida. Ali čak i danas, čini mi se, budući da postoji potražnja, postoji i potreba za prostorom za tišinu, za razmišljanje i za vjernike - za molitvom. U bilo kojem društvu uvijek je postojao prostor namijenjen ovoj akciji - to jest neakciji, meditaciji u tišini, između svakodnevnih aktivnosti. Odnosno, problem arhitekte je kako takvom prostoru dati oblik. Kako formulirati današnji svjetonazor? Potpuno je pogrešno nastaviti graditi crkve na isti način kao i u prošlosti. Crkve iz prošlosti izgrađene su na osnovu kontinuirane istorijske evolucije. Napokon, neoklasična crkva u Sankt Peterburgu uopće nije poput barokne crkve u Sankt Peterburgu. Zašto naše društvo nije sposobno odgovoriti na ovaj zahtjev? U određenom smislu, ista stvar se događa sa pozorištem. To je vrlo važno jer je pozorište u gradu mjesto kolektivne mašte. Ali pozorište danas nije nimalo nalik pozorištu ni pre 20 ili 50 godina. Potpuno je drugačiji. Postoje nove tehnologije, laserske projekcije … Odnosno, potreba za snom ostaje, ali alati se mijenjaju. Isto je i sa kultnom zgradom. Isto se odnosi na stanovanje i mjesto rada ili zabave.
- Ali u slučaju crkve, možda i sami vjernici imaju tradicionalističkiji mentalitet, u određenom smislu, više konformistički i ne vole novu arhitekturu
- Da, ali ovo nije problem arhitekte. Svatko tko želi naručiti tradicionalističku zgradu lako će pronaći dobavljača. Ali po mom mišljenju, "tradicionalistička" crkva je karikatura stare tipologije, a ne nove crkve. I tu, naravno, postoji sukob, ne kažem da ga nema. Moj zadatak nije reproducirati drevne uzorke, već izgraditi crkvu koja bi govorila o novom svjetonazoru. Svi imamo mobilni telefon u džepu i živimo u kulturi našeg vremena. Ne razumijem zašto bismo se trebali moderno oblačiti, ali štoviše, uočiti reakcionarne povijesne krivotvorine. Vjerujem da arhitektura uvijek treba biti autentična. Ne možete napraviti karikature iz prošlosti.
Rekli ste da radije radite u evropskom kulturnom kontekstu. Ali imate i projekte koji se provode u Aziji. Kako radite u tim zemljama?
- Trenutno radim na jednom projektu u Kini. Na čudan način, Kina mi je ugodnija, tamo postoji socijalni uzlet koji je opao u Evropi i Americi. Radim na Akademiji likovnih umjetnosti u Shenyangu, sjeverno od Pekinga. I vidim da postoji ta snaga duha ponovnog rođenja, što je vrlo zanimljivo. Napokon, i ja sam dijelom Kinez: koristim stvari proizvedene u Kini. Današnji arhitekta je prije svega građanin svijeta. Kasnije, ako neko više voli indijsku mistiku, crpi inspiraciju iz nje. Ipak, ako mogu raditi u staroj Evropi, onda sam jako zadovoljan s njom.
Jeste li se ikada morali obratiti građevinskim tehničarima iz drugih kultura, na primjer, dok ste radili u Kini?
- Danas sa sobom koristimo trostruke staklene konstrukcije, uključujući i ovdje. Uopće nisam protiv tehnologije, pitanje je drugačije: ako je kamen lijep, dobro stari i košta manje, zašto bih koristio aluminij koji, osim toga, zahtijeva puno troškova energije za proizvodnju?
Jeste li uvijek bili zadovoljni implementacijom svojih zgrada u inostranstvu?
- Radio sam na četiri kontinenta, nedostaje Australija. Nije da je svugdje sve isto, ne možete generalizirati. Upravo sam završio hotel u Šangaju i bio je vrlo dobro izgrađen. Ali postoje i loše izvedena djela. Moj Muzej moderne umjetnosti u San Franciscu bio je dobro izgrađen, a u Sjevernoj Karolini, u gradu Charlotte, također je bio dobar. Ali ne možete generalizirati. Sve ovisi iz mnogih razloga: od kupca, od programera … Ovdje sam s nama loše izgrađene objekte.
Jeste li ikad radili za ruske kupce?
- Radio sam dva ili tri projekta - poslovni centri u Moskvi i Sankt Peterburgu. Ali oni nisu implementirani: ne zbog njihovih arhitektonskih kvaliteta, već zato što je kupac prilično zbunio ideje, nije imao povjerenja i nije imao web lokaciju … Ali to se događa ovdje, ne samo u Rusiji.
Gde si studirao?
- U Veneciji. Učio sam kod Scarpe, Gardelle, Samone, svi su Venecijanci.
Osjećate li se predstavnikom posebne generacije arhitekata?
- Da. Nazovimo to generacijom „nakon gospodara“. Moja generacija je vidjela smrt velikih majstora: Wrighta, Alvara Aalta, Gropiusa, Le Corbusiera. Imali smo veliko zanimanje za moderni pokret, a onda smo vidjeli i fizički kraj njegovih učesnika. Moja generacija arhitekata - Cellini i Purini u Rimu, na primjer - generacija je koja je došla nakon generacije '68.
Jeste li i vi radili s Luisom Kahnom?
- Da. Još dok sam bio student, bio sam mu asistent na dizajnu izložbe u Palazzo Doge u Veneciji o njegovom projektu Kongresne palače za ovaj grad [1968. - cca. A. V.]. A onda smo proveli čitav mjesec zajedno, razvijajući planove, u malom studiju u Palazzo Doge. Ovo je sjajan čovjek. Za mene je ovo najveći mislilac kojeg sam ikad upoznao. Kao pisac Friedrich Dürrenmatt, veliki mislilac koji je razmišljao o kulturi dvadesetog stoljeća.
Je li na vas utjecao Kahnov kreativni svjetonazor?
- Naravno. U svakom slučaju, nadam se!
- Uspijevate kombinirati profesionalnu djelatnost praktičnog arhitekte i nastavu
- Da malo. Još uvijek radim na Mendrisio Arhitektonskoj akademiji gdje predajem i koordiniram studente prve godine.
Po vašem mišljenju, da li je važno da arhitekta predaje?
- Ako ga to fascinira, onda da. To radim jer tako učim od učenika. Studenti su najbolji termometar koji može osjetiti kulturu - "temperaturu" svog vremena. Čini se da imamo malo više iskustva od njih, prenosimo im to iskustvo, a oni nam zauzvrat pružaju seizmograf našeg vremena.
Šta je najvažnije objasniti studentima arhitekture na prvoj godini studija?
- Prije svega, morate shvatiti važnost utjecaja vanjskih faktora, na šta prije 10–20 godina niste obraćali previše pažnje. Problemi prirodne ravnoteže, problem energetskih resursa, klimatske promjene, sve one stvari koje sada „kipe“. Bar morate znati o njima. Morate imati opću ideju o svijetu da biste kasnije mogli raditi na određenom mjestu. Arhitektima objašnjavamo svu složenost njihove profesije, da tako kažem, "od kašike do grada". Istovremeno ih učimo da pamte o vanjskim problemima - klimi, transportu. Također je važno da sami odredite ciljeve koji su posebno povezani s našom profesijom, čine njen sastavni dio - kao što je, na primjer, područje sjećanja. Mi kao kreativni ljudi pretvaramo uslove prirode u uvjete kulture, odnosno nosimo duh svog vremena. Duh našeg vremena nije samo brbljanje o tome kakva će biti budućnost. Takođe nosimo uspomenu na prošlost, istoriju i prošle generacije. Povijesni centri su od velike važnosti u modernom gradu. Živimo u svojevrsnim gradovima mrtvih, gdje nam je, štoviše, prijatno biti, na primjer, ugodnije nego u Roterdamu … Pokušavamo studentima prenijeti složenost i brzinu promjena koje moderni svijet je svjedočio. To je naš zadatak.
Da li više volite da radite u istorijskom kontekstu ili u novom gradu u razvoju?
- Šta arhitekta više voli? Možda samo prošetajte ulicom. Arhitekta izrađuje one projekte koji mu naiđu. Naravno, zaista uživam raditi u istorijskom okruženju. U takvom zadatku ima više kontradikcija, odnosno više energije. Ali novi grad takođe ima problem transformacije. Ono što je bila stepa mora postati grad. Rad na takvoj stranici uopće nije šala. Svaki put trebate imati sposobnost, kao i poniznost, čitati kontekst. Čitanje konteksta sastavni je dio projekta. Kontekst reljefa ili povijesnog grada također je dio projekta. Šta treba da radi naš projekat? Izgradite dijalog sa stvarnošću okoline. Kontekst vidim kao papir na kojem će se "crtati" projekt.
Koji biste svoj projekat ili zgradu nazvali svojim najdražim?
- Sljedeći. Svaki predmet je poput svog djeteta. Štaviše, još uvijek gledamo u budućnost. Volim sve svoje projekte, čak i one koji su propali. Čak i možda su oni koji su propali više od drugih, znate s glupim djetetom. Volite ga jer je on samo vaše dijete. Ne volim smišljati modele koji se predstavljaju. Svaki projekat govori o okolnostima za koje je stvoren. Ponekad o sretnom, ponekad o teškom. Moj sljedeći projekat će mi biti najdraži, to vam obećavam! Biće prelijepo!
- Radite i za "Umjetničke stanice" u napuljskom metrou [program za izgradnju novih stanica uz učešće vodećih arhitekata i umjetnika iz Italije i inozemstva - cca. Archi.ru]
- Da, radim dva projekta. Jedna je vrlo mala, ovo je stanica Tribunala. Drugi je malo više, jer smo već završili fazu dizajniranja, ova stanica se nalazi na području poznatog napuljskog zatvora Poggio Reale. Objekt već ima stanicu, naša će se nalaziti na sjecištu dvije linije. Ali današnje su zgrade nešto manje plemenite od onih koje su rađene ranije [u okviru istog programa]. Oni su mnogo skromniji, uključujući i iz ekonomskih razloga. Obje stanice sam dizajnirao u sedri, da vidimo što će se na kraju dogoditi.
Kako ste radili sa metroom u Napulju?
- Veoma dobro. Tema je dobra, entuzijazam ugodan, sjajno je što je projekt imao stanice na kojima su i umjetnici radili.
Da li radite sa nekim umjetnikom?
- Ne, ali stvarno bih volio. Predmet će biti predan prilično davno. Projekt postoji, ali sada ga moramo polako provoditi.
Dakle, i ovde ste morali raditi sa istorijskim okruženjem i u svoj projekat uključiti već postojeću stanicu?
- Problem nije bio toliko u uključivanju povijesnog dijela koliko je bio tehničke prirode: bilo je potrebno projektirati podzemni objekt, uključiti staze itd. Na našem lokalitetu nije bilo značajnih arheoloških nalazišta. Bio je to tehnički i inženjerski dio koji je bio vrlo težak.
- Pitanje koje ne mogu izbjeći: vaša sjećanja na Le Corbusiera
- Poznavao sam tri velika majstora. Studirao sam s Carlom Scarpom na Institutu za arhitekturu Univerziteta u Veneciji (IUAV) i odbranio diplomu. Scarpa je, po mom mišljenju, bio sjajan majstor, možda čak i najbolji u pogledu upotrebe materijala. Mogao je natjerati najsiromašnije materijale, poput šljunka ili zemlje, da govore i učinio ih plemenitima. Nikad više nisam sreo nekoga ko je bio tako osjetljiv na najskromnije, najsiromašnije materijale, koji je znao kako se prema njima ponašati istom poezijom. Po mom mišljenju, snaga Scarpe leži upravo u ovome. Mislim da nije imao izvanrednu viziju svemira. Ali znao je kako uzeti i kako sjeći kamen, kako dati snagu drvetu, razumio je prirodu željeza i u tome je bio sjajan.
Le Corbusiera sam upoznao kad sam radio kao šegrt u njegovom birou, ali komunicirao sam s njegovim zaposlenicima, direktno s njim - nikada. Ali, mislim da je njegova snaga bila u tome što je mogao pretvoriti životne događaje - ratno razaranje, probleme higijene i rekonstrukcije - u arhitekturu. Izumio je kuću Citroan za montažnu gradnju, a potom i Žarki grad za obnovu gradova. Pola vijeka istorije pretvorio je u arhitekturu.
Susret s Kanom za mene je bio poput susreta s Mesijom. Kahn je razmišljao o porijeklu problema. Kahn je rekao da su dvoje ljudi koji razgovaraju pod drvetom već škola. Drvo je poput mikroklime, a škola komunikacija. Kahn je, možda više nego itko drugi, predvidio opasnosti tehnološke ere, umnožavanja, globalizacije i predvidio moguće "izravnavanje". Tada je rekao da treba duboko kopati i tražiti porijeklo zanata. Ideja gravitacije, ideja duhovnosti. Imao sam tri izvanredna učitelja.
Možete li jednog od gospodara prošlosti imenovati svojim učiteljem?
- Kad vidite Michelangela, uvijek kažete - on je genije! Ili Borromini … Ali to su bila sasvim druga vremena, teško je usporediti se s njima. Scarpa, Le Corbusier i Kahn, po mom mišljenju, bili su "učitelji sadašnjosti", učitelji "postbauhaus" ere, imali su tri posebne vizije materijala, društva i ljudske misli … vrlo duboko.
Osjećate li se još uvijek povezani s talijanskom kulturom?
- Da, polazišta od mog rada su u Italiji.
- Kombinirate tradicionalne talijanske tehnike s modernim građevinskim tehnologijama: na primjer, rimska opeka ili firentinska obloga fasade obojenim mramorom
- Da, volim raditi s tradicionalnim materijalima. Prvo, oni su ekonomični i nikada nisam imao jako bogate kupce. Drugo, oni trebaju znanje zanata i prenose karakter "rukotvorine", kao i lijepo stare. Ne razumijem zašto apsolutno moram koristiti aluminij ili visokotehnološko staklo. Mislim da nisu toliko neophodni za stvaranje arhitekture. Letjeti na Mjesec - da, nema načina bez visoke tehnologije, ali za izgradnju kuće, postavljanje krova i izradu prozora ne treba vam toliko. Strukture koje su krcate istorijom, takođe su opterećene znanjem i imaju dug život. Moderna arhitektura prilično loše stari. Bio sam na EXPO 2015 u Milanu. Paviljoni, izgrađeni prije samo šest mjeseci, već su stari! Ne u smislu da više nisu u modi, već u činjenici da je njihova eksploatacija vrlo brzo ostarila - za samo šest mjeseci. Volio bih da moje zgrade služe šest stotina godina.
