Archi.ru:
Aleksej Lvovič, nedavno jedva da ste uopšte davali intervjue. Zašto?
Aleksej Bavikin:
- Ne samo intervjue, već sam i jedva objavljivao projekte. Ali šta da kažem, u posljednjih pet godina imali smo vrlo malo posla - tek 2013. uspjeli smo izvući radionicu iz situacije stalnih smanjenja i ponovno početi povećavati obim posla.
Je li stvarno priča s Mozhaikom tako te oborila?
- Za početak je bila kriza koja je sve jako pogodila. Priča s Mozhaikom samo je dodala probleme. Kada je u jesen 2008. Jurij Mihajlovič na Javnom vijeću kritizirao ovaj projekt, nazvavši ga „ružnim“i rekao da gradu ne trebaju arhitekte poput mene, on mi je zapravo napisao vučju kartu. Dogodilo se da su za mene, kao i za većinu ostalih arhitekata, kupci bili ljudi bliski Lužkovu. Mnogi od njih bili su prisutni na tom sastanku, i zaista su tamo bili vrlo važni ljudi, a još je više ljudi čitalo o reakciji Lužkova u štampi, a svi su, reći ćemo, pobunili gradonačelnikovu ocjenu. Bila sam bez posla. Kasnije sam puno razmišljao o tome koliko je sudbina bizarna. Napokon, u mladosti sam užasno volio čitati o povrijeđenim arhitektama - Leonidovu, Melnikovu i mnogim drugima, koji su zapravo ostali izvan struke i uvijek suosjećali s njima, a trideset godina kasnije iznenada sam se i sam našao u ovom položaju. Nemojte me pogrešno shvatiti: ni na koji način se ne upoređujem s genijem, ali osjećaj profesionalne nepotvrđenosti sada mi je poznat iz prve ruke. Istina, danas je situacija takva da je naša radionica ponovo angažovana u Mozhaiki. Iako najnovija verzija objekta, po mišljenju mnogih, nije tako dobra kao prva, jer smo 2008. godine dizajnirali sjedište velike ruske kompanije, a sada izrađujemo redovni ured i poslovni centar. „Ruševina na autoputu“, kako je Vladimir Sedov nazvao naš prvi projekat, nije se dogodila. To su metamorfoze.
Vjerovatno, nakon toga imate posebne rezultate s gradonačelnikom Lužkovim
- Pa, šta si ti, Lužkov je normalna osoba. Frank. Sve sam radio iz čista srca. Uostalom, u tome nije bilo toliko lukavstva, barem u odnosu na arhitekturu, i čini mi se da to mnogo vrijedi. Da, bio je vrlo uključen u projekte, a priča o Mozhaiki je vrlo živopisan primjer za to, ali posredno potvrđuje da sam učinio zaista cool stvar, razvijajući temu „govoreći ruski modernizam“(izraz Vladimira Sedova). Generalno, smatram se ruskim arhitektom, razvijajući ruski arhitektonski jezik, i mrzim „slomljeni engleski“. Mozhaika jednostavno nije bio pokriven jakim kupcem, a Aleksanderu Viktoroviču Kuzminu je dosadilo braniti moju arhitekturu od zvaničnih konzervativaca. Ali njegovim naporima provedeni su takvi projekti poput nebodera na Selskokhozyaistvennaya, "Dirigible" u ulici Profsoyuznaya i stambene zgrade u Brjusovoj ulici. Lužkovu se nisu svidjele sve ove tri zgrade, ali Kuzmin je, uz podršku jakih kupaca, probio sve ove objekte. Na čemu sam mu jako zahvalan. Inače, često me pitaju šta je „arhitektura Lužkova“i uvek odgovorim da mi se taj termin čini vrlo kontroverznim. Lužkov je, naravno, bio, i popeo se na projekte i pokušao ih prepraviti, ali na kraju krajeva, arhitekti su naslikali njegove želje i komentare. Svu "ljepotu" oslikali su arhitekti. I dalje su živi i zdravi, mnogi od njih i dalje rade prilično uspješno. Dakle, nije riječ o terminu ili stilu, već o arhitektima i onome što misle da si mogu priuštiti. U tom smislu, ne mogu se smatrati "Lužkovim arhitektom", iako je naša radionica radila od njemu bliskih ljudi.
Vaš projekt stambene zgrade "Zračni brod" savršeno je osmišljen i nacrtan, ali kvalitet izvedbe zapravo je ubio izvornu ideju. Koliko razumijem, čak se ni pretplatite na kuću sagrađenu kao rezultat - barem na web stranici radionice "Zračni brod" je predstavljen samo u odjeljku "Projekti"
- Ovo je teška priča. Da, kvalitet gradnje je poznati problem Moskve, a bilo je i trenutaka kada je bilo nemoguće boriti se protiv nje. Možda bih mogao obraniti "Vazduhoplovstvo" da me novi kupci nisu uklonili iz projekta. Samo što su kuću sagradili neki treći ljudi koji su uspjeli promijeniti strukturu zgrade, završne materijale fasada bez mog dogovora i oni su, bez pretjerivanja, unakazili "zračni brod". U nju su ubacili ružne smeđe prozore, otkrivajući ih jeftinom porculanskom keramikom. Ali, što je najvažnije, kako bi uštedjeli novac, donijeli su, po mom mišljenju, rizične odluke o konstrukciji. Ovo je dosadno. I premda je tamo sve moje - od imena do forme - sada se zaista pokušavam distancirati od ove kuće, jer sam zapravo autor koncepta, koji nije sudjelovao u radu u fazi projekta i radna dokumentacija.
A koliko godina ste ukupno jedva radili?
- 2009. i 2010. godine uradio sam malo. Pa, to jest, ništa ozbiljno za grad. Bilo je, naravno, i nekih narudžbi, uključujući i izradu natječajnog projekta za muzej iz Drugog svjetskog rata u Gdanjsku i zanimljiv privatni nalog o arhitekturi protestantske kuće za sastanke u Moskvi. Bio je to vrlo zanimljiv posao. Želio bih napomenuti da sve posljednje radove radim u kreativnoj uniji sa svojim partnerima Mihail Marek i Natalia Bavykina. 2011. godine, zahvaljujući našim naporima, radionica je počela polako oživljavati, pojavio se novi krug kupaca iz doba nakon Lužkova, a od 2013. radionica dobiva na opsegu i rastu. Generalno, nije bilo moguće poslati me u penziju. Od samog početka sam shvatio da je glavno u takvoj situaciji čekati. I pravilno se postavite. I sve će biti obnovljeno.
Tačno - kako je?
- Morate biti u mogućnosti razgovarati sa kupcem. Jedno vrijeme je da ga možete slušati, a dva puta možete ga uvjeriti u ispravnost svoje odluke. Arhitekta je prvenstveno pregovarač. Neću reći da sam izravno as ovog žanra, ima mnogo sjajnih profesionalaca, ali trudim se. Studiram.
Prije tri godine, u jednom od vaših intervjua, rekli ste da „Lužkova arhitektura nije stil, već neuredno punjenje određenog broja kvadrata po gradu“. Kakva je, po vašem mišljenju, trenutna situacija s "nabijanjem" kvadrata? Možemo li razgovarati o promišljenijoj, smišljenijoj politici urbanog planiranja i razumljivim pravilima igre?
- Čini se da sada sve postaje nešto razumnije i ne toliko avanturistički. Uobičajeno je razmišljati o gradu - i hvala Bogu. Čekaj, Mosko, jadniče. Iako se, naravno, još uvijek događaju određeni ekscesi. Vidim puno modnih projekata i zgrada čija je sudbina potpuno ista kao sudbina Lužkove arhitekture - svi će ih se brzo umoriti. Šupa, oslikana pikselima i ukrasima, ostaje šupa. Istina, i sam sam nedavno napravio takav projekat u predgrađu - stambeno područje "Molokovo" za 12 hiljada ljudi. Kupac ima skroman budžet i tu nema ničega osim super-ekonomskih rješenja za planiranje i piksela. Ali na nivou generalnog plana, sve je urađeno korektno: ovo je zgrada s privatnim dvorištima, potpuno oslobođena automobila. I to, naravno, utječe na kvalitetu života više od piksela i ukrasa.
Je li stanovanje, kao i prije, glavna tipologija s kojom radite?
- Da. Moram reći da se i ova tipologija mijenja nabolje. Napokon, kupci počinju da se fokusiraju na porodične ljude i dizajniraju ne samo studije i male stanove. Prije nekog vremena čak sam čula mišljenje da se mali stanovi najbolje prodaju u Moskvi, jer su glavni kupci nekretnina u glavnom gradu djevojke lakih vrlina i homoseksualci. I ovo me stvarno živcira: možda je tako, ali šta će se onda dogoditi sa svima nama? Osnova države je porodica sa djecom, unucima i praunucima, i hvala Bogu što je danas običaj o tome razmišljati ponovo. Na primjer, u istom Molokovu, na inzistiranje kupca, prvo smo projektirali izuzetno male stanove, podove doslovno izrezali na kabine, a onda smo ga uspjeli uvjeriti da bi stanovanje u istoj kući trebalo biti drugačije.
Kakav je vaš stav prema brojnim arhitektonskim konkursima koji su danas postali toliko popularni? Mislite li da su u svom sadašnjem obliku sposobni stvoriti uslove za lojalnu konkurenciju u profesionalnoj zajednici?
- Da, apsolutno. Naravno, ovdje ima nekih ekscesa, ali vjerujem da će još malo i sistem biti potpuno ispravljen. Inače, nedavno smo takođe učestvovali na jednom takmičenju - napravili smo koncept razvoja teritorije Nagatinskog zatona. Mislim da je vrlo korektna inicijativa gradnja ne samo ureda. Napravili smo područje mješovitog razvoja, dizajnirali zeleni bulevar, sakrili bučnu gradsku magistralu koja je prolazila duž nasipa u tunelu. Projekat smo napravili zajedno sa njemačkom kompanijom Uberbau i mladim moskovskim urbanistima. Po mom mišljenju, rad je uspio i ne sramimo ga se.
S obzirom na našu vrlo hirovitu klimu, vjerujete li i sami u potencijal javnih prostora?
- Sada je ova tema, naravno, relevantna. Ali, mislim da će se s vremenom patos splasnuti, a u gradu će se stvoriti mjesta za ljetnu i zimsku zabavu, stvorit će se neka vrsta ravnoteže koja će društveni život učiniti smislenijim i bogatijim. Ja lično ne sumnjam da ljudi trebaju komunicirati. Inače, u konkurentskom projektu Nagatino fokusirali smo se na tromjesečni raspored - ogroman stambeni kompleks gradi se praktično na otvorenom polju, a ako će ljudi bilo koji prostor doživljavati kao „svoj“, onda samo dvorište. Takođe nedavno je projektovan kompleks stanova u ulici Kozhevnicheskaya, i tu je ista tema postala glavna - dvorište, čije uređeno područje daje nadu u udobnost, u kombinaciji sa otvorenošću kompleksa prema prostranstvu reke Moskve. Nažalost, čini se da ovaj projekt ostaje na papiru.
Šta je po vama glavna poteškoća u dizajniranju u istorijskom centru?
- Postoje, naravno, poteškoće, pa trebate vidjeti i čuti kontekst, pažljivo se osvrnuti oko sebe. A ako situacija to zahtijeva, možete čak i napisati narudžbu - Grigory Revzin jednom je napisao da sam upravo to radio kada sam dizajnirao kuću u Brjusovoj ulici. Bog zna, možda jeste. Ali moj glavni zadatak nije bio da se izrazim, već da taktično ubacim kuću u jedinstveno već uspostavljeno okruženje.
Ali, u projektu kuće u ulici Poteshnaya, naprotiv, radite li agresivnije?
- Da, pa, nema okoline, jedna sovjetska mentalna bolnica. To područje je prijeko trebalo mjerilo i mi smo ga smislili. Stoga se tamo aktivno koristi boja (uzeli smo keramiku u boji), a aktivna plastika daje se fasadi zbog balkona i daljinskih komunikacijskih čvorova. Iskreno sam se osvrnuo oko sebe, ali zaista se nisam imao čega prianjati. Sasvim je druga stvar - naš hotel na ulici Yamskoye Pole. Čini se da nije centar, ali Druga tvornica satova se obnavlja vrlo blizu projekta radionice SPEECH, i bilo bi čudno ne uzeti ovaj predmet u obzir. Zapravo smo svoju kuću protumačili kao nastavak kuće kolega, stvarajući zanimljiv punopravni dijalog između dva objekta moderne arhitekture. Imamo tako naslikanog Maxa Dudlera. Generalno mi se sviđa Dudler, iako je za Moskvu njegov stil, možda, previše u smjeru njemačke strogosti.
Ie. Da li je moderna Moskva, po vašem mišljenju, arhitektonski ne svejeda?
- Ovaj grad je bio toliko uzajamno muziran da možda može izdržati sve … Ali ne trebate se uzbuđivati. Mnoge kolege su patile od toga u svoje vrijeme. Mislim da ne trebaš siliti kravu sa zlatnim rogovima. Prema gradu se treba odnositi nježnije. Tvrdi pokreti uvijek vrlo loše utječu na okoliš. I drago mi je što se sada, u većini slučajeva, odnos prema gradu zaista mijenja.
Ne tako davno napustili ste mesto potpredsednika Saveza arhitekata Rusije. Možete li ovo komentarisati?
- Iskreno, ne želim. U svojoj izjavi imenovao sam glavni razlog - „neslaganje sa stavom sindikalnog rukovodstva“- i objavio sam ovu izjavu, pa uzmite u obzir da sam sve već prokomentirao. Štaviše, ostao sam na izbornom mestu člana odbora Saveza arhitekata Rusije i šefa Saveta za obrazovanje.
Da, samo sam htio pitati o obrazovanju na kraju našeg razgovora. Kako biste opisali stanje ruske arhitektonske škole danas?
- Prije svega, želim reći da među mladima ima vrlo dobrih arhitekata, čitava galaksija i s njima povezujem velike nade u razvoj ruske arhitekture. Što se tiče obrazovanja … Rekao bih ovo: glavni problem naših arhitektonskih univerziteta je nastavničko osoblje. Djeca su talentirana, ali ne čine uvijek ono što je potrebno, jer ih često podučavaju ljudi koji su daleko od prakse i modernih trendova u arhitekturi. Ne bi trebalo biti. Šta sindikat može učiniti u ovoj situaciji? Sada je konačno doneta odluka o akreditaciji arhitektonskih univerziteta pri Sindikatu arhitekata. To je nešto što postoji već duže vrijeme i uspješno djeluje u svim civiliziranim zemljama - akreditacija instituta kod ključne organizacije poslodavaca pomaže u izgradnji kontinuiteta i time akumulirano iskustvo i znanje prenosi na sljedeću generaciju. Pored toga, koliko god je to moguće, dajem lični doprinos razvoju našeg arhitektonskog obrazovanja: šest godina predajem na Moskovskom arhitektonskom institutu kao profesor. I kada radim sa studentima, pokušavam se usredotočiti na rješavanje stvarnih problema. Moj ideal je škola-radionica Žoltovskog, o kojoj sam puno slušala u mladosti i iz koje su mladi ljudi koji su bili apsolutno pripremljeni izašli u stvarni život.
