Razgovor o stambenom kompleksu Veren place u Peterburgu prerastao je u raspravu o mogućnostima regulisanja prostornog razvoja gradova, o redu i ritmu, prihvatljivosti imitacije, zadacima i mogućnostima moderne arhitekture, odnosu između interesa vlasnik nalazišta i logika prostornog razvoja grada, nemogućnost kosih krovova u modernim zgradama iznad 5 spratova … Ove teme smo izveli u odvojenom intervjuu.
Archi.ru:
Bloomberg je nedavno objavio rezultate istraživanja Amerikanaca svih dobnih skupina, spolova i političkih uvjerenja o arhitektonskim preferencijama. Ispitanicima su pokazane tradicionalne i modernističke građevine jednake vrijednosti (poput Johna Russella Popea i Marcela Breuera) i pitali su koju će odabrati za federalnu javnu zgradu. 72% je preferiralo tradicionalnu arhitekturu, 28% - modernizam. Odnos je gotovo kao u vašoj knjizi sa Vladimirom Sedovom “30:70. Arhitektura kao odnos snaga “. Želio bih razmotriti strategiju 30:70 na primjeru vaših projekata. Poklapa li se stambeni kompleks Veren Place u Sankt Peterburgu sa strategijom koja je navedena u knjizi?
Da, Veren Place je dio ove strategije. Ako pogledate 10. blok Sovetskaya, sa strane ulice u kojoj stoji Veren nalaze se samo tri kuće. Ugaona zgrada Nikite Igoreviča Yaveina predstavnik je kategorije trideset posto kultnih zgrada. Okrenuta je prema križanju puteva, ima modernističko ošišano prizemlje, četiri glavna bijela poda koja se u planu otvaraju poput javorovog lista i cilindrični volumen kao vrh ugla. Ovo je aktivna forma koja je zasluženo prepoznata profesionalnim nagradama. Ova kuća sigurno spada u kategoriju izvanrednih gesta, koje sam u knjizi opisao kao najprikladnije za projektiranje uglovnih zgrada.
Na drugom uglu 10. bloka Sovetskaya nalazi se tipična četverokatna stambena zgrada s petim potkrovljem. U sredini je mjesto bilo upražnjeno i bilo je namijenjeno novom razvoju, a činilo mi se da bi dopunjavanje postojećih zgrada pozadinskim objektom bilo što korektnije. Stoga sam odabrao jednostavan oblik, ali zanimljivije artikuliran, s finim detaljima fasade. Unutar ove ulice obrazac se pokazao efikasnim. Ispostavilo se da je jedina naša zgrada za jedan sprat viša nego što bi, po mom mišljenju, trebala biti. Kupac je inzistirao na podizanju kuće, budući da je imao pravo na to. Čini mi se da bi zgrada imala dva valovita poda koji se uzdižu iznad vijenca susjedne stambene zgrade, već samo jedan, bilo bi bolje. U svojoj knjizi zapisujem da profil ulice treba kombinirati s visinom kuća - to je sastavni dio koncepta. Kad kuće postanu previsoke, ideologija detaljne fasade prestaje raditi, jer je na velikoj nadmorskoj visini čovjeku teže vidjeti te detalje.
Kako možete opisati opseg strategije 30:70?
Filozofija i program izloženi u knjizi povezani su s regulativom, odnosno određenim skupom zakona i pravila. Kada se gleda iz perspektive kupca, u njemu postoji mana. Na primjer, ako ste vlasnik kutne parcele, na njoj možete učiniti nešto impozantnije i više, s većom gustoćom, ali vlasnik susjedne parcele to ne može. Ispada da je jedan od njih pobijedio iz ovog programa, a ostatak je izgubio. U Sankt Peterburgu se ljudi odgajaju na određeni način, u centru grada postoji zona sigurnosti, tako da se praktično ne postavljaju pitanja. Ali ako govorimo o drugom gradu, sa manje strogim sigurnosnim karakteristikama, na primjer o Berlinu, tamo se svi mogu pitati: „Zašto se na mojem mjestu ne može sagraditi visoka kuća? Zašto je to moguće samo na uglu? . Takva su me pitanja postavljali mnogo puta kada sam predstavljao ovu strategiju u različitim zemljama. Demokratski pristup povezan sa zaštitom jednakosti prava programera koji rade na različitim web lokacijama krši se prilikom izgradnje takve regulatorne strategije.
Osobno mi se čini da je to estetski ispravan pristup, a u onim slučajevima kada se razvoj odvija prema jedinstvenom master planu, to je prihvatljivo. Upravo smo se te strategije pridržavali, recimo, u projektu okruga Admiraltejska sloboda u Kazanju. U ukupnoj zgradi od pet šest i šest katova istaknute su lokacije visokih zgrada i one su u svojoj arhitekturi dominirale radile na formiranju percepcije područja iz udaljenih točaka, posebno iz vode, dok su pozadinske zgrade imao naglašeno detaljne fasade, ali istovremeno skroman oblik i spratnost.
Ali, naravno, u gradu u kojem već postoje utvrđeni interesi vlasnika zemljišta nije lako provesti takvu teoriju. Vjerujem u ovaj program i pokušavam ga provesti, ali grad je puno višeslojna „pita“. Čim sam vikendom šetao Bismarck Strasseom u Berlinu, gledajući kako različitu arhitekturu i vrijeme građevinskih zgrada čine njene siluete. Zgrade šezdesetih, tridesetih, početka dvadesetog vijeka i vrlo moderne tamo su izgrađene nimalo po principu "dvije pozadine - jedna nije pozadina". Ali "čitanje" ovih epoha je nevjerovatno zanimljivo - kao da čitate povijest arhitekture! Berlin je, naravno, jedan od onih gradova koji su se navikli na ovu arhitektonsku disciplinu i i dalje se s teškoćama navikavaju. Moskva, naravno, takođe pripada ovoj kategoriji. U takvim gradovima dogma je sve živa. Kako kažu, nije zanimljiv sam zlatni rez, već vibracije oko njega. Nije teorija sama po sebi zanimljiva, već ono što se na kraju razvija oko nje. Ali, naravno, početne tačke su neophodne i upravo smo ih Vladimir Sedov i ja pokušali iznijeti u knjizi.
Kako se vaša strategija uspoređuje između tradicionalnih i modernih tehnika kada govorimo o zidnom rješenju i strukturi fasade?
Modernisti su zaključili da je glatki zid dovoljan da se uoči volumen zgrade. Glatki zid u kombinaciji s otvorom glavni je motiv moderne modernističke arhitekture, jezika starog više od sto godina. Bilo bi lijepo da kuće ne ostare, već da ostanu sjajne, poput potpuno novih automobila i frižidera. Novo uvijek izgleda dobro, a kad ostari, bacimo ga i kupimo nešto drugo. Ali ovaj princip ne funkcionira sa zgradama: zgrada stari brže nego što smo je spremni baciti na deponiju. Pa čak i ako zgrada ima zanimljivu siluetu i neobičan plan, ali glatke fasade, lišene detalja, ona ružno i brzo stari, postupno poprimajući izgled jednostavno ružne, a to je, naravno, glavni razlog zašto su zgrade 1960-ih -1980-te se danas ruše. A ovo je loše: resursi se troše na rušenje, a da ne spominjemo resurse koji su nekada trošeni na dizajn i izgradnju ovih kuća.
Na primjer, zgrada Lenizdata na Fontanki. Ima vertikalne prozore i glatke glatke vertikalne i vodoravne šipke koje su ostarile zbog nedostatka održavanja i detalje koji bi pomogli da fasada postane patinirana bez čišćenja i popravka. Moja ideja je bila učiniti kožu zgrade starom predvidljivo dobro. Poslovni centar Lenizdat u Sankt Peterburgu
Ako ugrađujete pozadinsku zgradu u povijesni kontekst, što je s krovom? Volim nagnute krovove, ali moram priznati da se krovni krajolik u stilu Dobužinskog izgubio u modernom gradu
I ja volim simpatične krovove, ali onda se pojave problemi s odvodnjom. I sami znate kako izgledaju istorijske odvodne cijevi. I kako se na hladnom začepe ledom. I ako je u slučaju relativno niskih zgrada borba protiv ledenica težak, ali i dalje tehnički rješiv zadatak, tada su nakupine leda na visini od 10 spratova potencijalna katastrofa koja se ne može dopustiti. Kao rezultat toga, ako je danas krov nagnut, potreban je kontra-nagib u zoni vijenca kako bi se organizirao unutarnji odvod. Na jednom mjestu su me čak zamolili da zagrijem strehu. I, jasno je da u pozadini takvih odluka jednostavan ravni krov postaje mnogo korisniji s ekonomskog gledišta. Ali iznad ravnog krova u pravilu rastu "koferi" opreme koji, nažalost, nemaju ništa zajedničko s krovnim krajolikom Toskane.
Svrha arhitekture je simbolički izraz kosmoloških struktura. Kako se osjećate prema poretku koji u europskoj arhitekturi, ali i šire u evropskoj civilizaciji, estetski i simbolično izražava prisustvo osobe i njezino mjesto u svijetu?
Volim klasične zgrade. Ali za mene je nalog zamrznuta latinica. Naravno, možete napraviti puno improvizacija oko narudžbe. Ali postoji osjećaj da imate ogroman broj sastojaka od kojih možete pripremiti jelo, a koristite samo paradajz. Naredba je vrlo brzo prestala biti konstruktivno opravdana - ne bi bilo veliko pretjerivanje ako kažemo da nije takva otprilike dok je znamo. To je samo način brušenja površine. Zašto se na nas utisnula fasada pilona? Za galeriju James Simon u Berlinu, David Chipperfield smislio je naizgled jednostavnu tehniku: zavoj u obliku grede i stojeći piloni. I ovaj beskrajni ritam - vrsta kolonade u Palmiri - ostavlja čaroban utisak na nas.
Zaobljeni prostori ostavljaju na nas jednako čaroban utisak. Recimo, kolonada u Sanssouciju, ili kolonada katedrale Svetog Petra, ili kolonada Kazanske katedrale. Postoje motivi koji proizvode magični efekt. Tako je i sa naredbom: ne trebate je kopirati, već se morate zapitati što tačno u njoj ostavlja takav čaroban dojam? Zajednička stvar između Berninievske, Voronikhanske i Chipperfieldovih kolonada je ritmizacija. Ili uzmite zapanjujući motiv dvostrukog stupa. Ne zanima me imaju li ovi stupci redoslijed ili ne, ali slijed "dvostruki stupac, pauza, dvostruki stupac" je apsolutno čaroban. Ili motiv iz paladijske bazilike u Vicenzi - tercijarni odjeljak otvora s jednim velikim i dva mala raspona … Magija ritma, poput magije brušenja površine zida, moćan je alat. Ako izgubimo ovo izražajno sredstvo, izgubit ćemo mnogo. U svakom slučaju, površina fasade, po mom mišljenju, trebala bi biti zdrobljena: materijalima, ukrasima, sustavom okvira, izbočinama. Pogled se mora prilijepiti za nešto.
Kako se prozori stambenog kompleksa Veren Place odnose na istorijske zgrade? Kakvi su prozori općenito prikladni u novoj arhitekturi Sankt Peterburga?
U Sankt Peterburgu nema kvadratnih ili vodoravnih prozora. Vertikalnost prozora na kućama do 1910-ih godina dvadesetog stoljeća unaprijed je određena. Kuća Nikite Yavein ima vodoravne prozore, ali ovo je kultna zgrada. A za privatne smo napravili vertikalne, udaljenost između njih je dvije trećine prozora, tako da je odnos prozora i fasade oko 50 do 50 posto. To je zbog hladne klime: morate se ugrijati, ali omogućiti pristup svjetlosti. Ulice su prilično uske, detalji fasade iz neposredne blizine su bitni. Tema panoramskog ostakljenja kontraproduktivna je za centar Sankt Peterburga. Trakasti prozori dematerijaliziraju zgradu. Ali u Sankt Peterburgu, dematerijalizirajući fasadu, nemate bolji pogled nego ako gledate kroz prolaz prozora.
U rješenju fasadnih slojeva u stambenom kompleksu Verenplace vidim vezu s visokom modom. Kada se rever jakne nastavi prema dolje i uđe u džep, pretvarajući se u glavnu površinu …
Sviđa mi se analogija visoke mode. Kad je odjeća izvana skromna, ali u njoj ima nešto drugo. Ne samo crna jakna, već i prijelaz materijala, površina ili inovacija u kroju. Ovo je odlika našeg svijeta: ono što je na prvi pogled jednostavno, zapravo je teško. U arhitekturi to dovodi ne samo do jedinstvenosti, već i do ciljanog starenja, kada se starenje odvija u odnosu na zgradu: na primjer, predviđaju se mjesta na kojima se taloži prljavština itd.
Da li je moguće koristiti detaljne fasade ojačane vlaknima u demokratskijem stanovanju?
Da, u toliko domova koristim beton ojačan vlaknima. Inače, na fasadi Veren Placea korišten je i arhitektonski beton, uglavnom zbog diktata budžeta. Danas je to definitivno jedan od onih materijala koji se vrlo često koriste u projektima poslovne klase, zajedno s opekom i pločicama od opeke na podsustavu. Tu je i betonska pločica koja imitira ciglu. Moram priznati da nisam zadovoljan s tim, ali s obzirom na potrebu da izdržim određene troškove izgradnje koji su nedovoljni za skuplje tehnologije, ne vidim problem u imitaciji. Ne čudi nas što su u povijesnim zgradama imitacijom materijala na fasadi izrađivali slikanje. Sjetite se grisaillea ili umjetnog mramora ili imitacije kamene rustikalne žbuke i drugih detalja svojstvenih kamenim fasadama na kućama povijesnog Sankt Peterburga. Razumijem želju proračunskim sredstvima za postizanjem materijalnosti i finoće podjele fasade. Bolje je postići na bilo koji način nego uopće ne postići.
Rusija je 2018. godine usvojila državni program Stanovanje i komforno okruženje prema kojem bi do 2024. trebalo biti izgrađeno 600 miliona m22 stanovanje. Navikli smo na ocjenjivanje gradova po slojevima: često govorimo o gradovima Katarine Velike, jer su pod Katarinom Velikom počeli stvarati središta povijesnih gradova od albuma uzornih zgrada, što i danas cijenimo. Ne radi se o spomenicima, već o tkanini. Takođe, sačuvano je tkivo kasnijih vremena Aleksandra, Nikole i tako dalje, sve do srebrnog doba i sovjetske neoklasicizma. To su područja koja su danas u potražnji i voljenim stanovnicima grada. Tek 1960-ih pojavila se tkanina panelnih kutija, da tako kažem, jednokratne prirode, koja nije sačuvana. I sada postoji opasnost da se ova jednokratna zgrada ponovo reproducira, ali pet puta veća od Hruščova, i za 30 godina pretvori u sirotinjsku četvrt. Pitanje je: može li se vaša strategija 30:70 provesti i prilagoditi masovnom razvoju?
Da, postoji opasnost. Bilo bi moguće provesti moju strategiju, ali, s jedne strane, takva strategija ne podrazumijeva gustoću veću od 25.000 četvornih metara po hektaru, a s druge strane dovodi do malo većih troškova gradnje zbog pažljivijeg i detaljan odnos prema površini. Ali bez takvog stava nemoguće je stvoriti trajnu i dobro ostarjelu urbanu strukturu.
