Biro su osnovali arhitekti Róisín Heneghan i Shi-Fu Peng 1999. godine u New Yorku. 2001. preselili su se u Dublin. Krajem 2013. arhitekte heneghan peng pobijedile su na međunarodnom konkursu za dizajn nove zgrade za NCCA na Khodynskoye Pole u Moskvi.
Archi.ru:
Značajan dio projekata vašeg biroa su muzeji (Centar za posjetitelje staze Giant's Trail u Sjevernoj Irskoj, Veliki egipatski muzej u Gizi, proširenje Nacionalne galerije Irske u Dublinu, Palestinski muzej na zapadnoj obali Jordana). To implicira potrebu za interakcijom sa eksponatima - unutar i / ili izvan zgrada koje dizajnirate. Kakav bi trebao biti odnos između arhitekture i izlaganja artefakata ili prirodnih atrakcija?
Royshn Henegan:
- Čini mi se da bi arhitektura trebala stvoriti uslove da se izloženi predmeti vide i cijene. Međutim, nikoga ne zanima "bijela kutija", kustosi i umjetnici traže zanimljiv prostor. Čini nam se da arhitektura ne bi trebala biti potpuno nepristojna, nije potrebno sve bojati u bijelo. Izložbeni prostor može imati svoje posebne karakteristike, ponekad pomaže u boljoj pripremi izložbe zbog činjenice da umjetnik ima s čime raditi. Sjetite se Arsenala na Venecijanskom bijenalu. Nikad nije zamišljen kao muzej, ali je postao prekrasan izložbeni prostor s vlastitom prostornom snagom zbog kojeg je zadovoljstvo biti tamo.
Ponekad nam se čini da su web stranice koje nemaju karakteristike najteži objekti, jer se, radeći s njima, nema od čega odgurnuti. Sjajno je kad se na lokaciji nalazi nešto komplicirano - poput onog trgovačkog centra u Moskvi. Ne odlikuje se ljepotom, ali postavio je kontekst za rad [mislim na trgovački centar Aviapark na Khodynskoye Pole, pored gradilišta NCCA - cca. Archi.ru].
Spomenuli ste da možete „krenuti od okoline“(raditi protiv) i „raditi s okolinom“(raditi s). Koji od ovih pristupa koristite prilikom gradnje u blizini lokacija svjetske baštine? Kako pronaći kompromis između prošlosti i sadašnjosti?
Royshn Henegan:
- Surađivali smo s nekoliko mjesta UNESCO-ve svjetske baštine, kako povijesnim (piramide u Gizi ili Greenwichu), tako i prirodnim spomenicima (Divovskim putem u Sjevernoj Irskoj i dolini Rajne u Njemačkoj). Nalazišta svjetske baštine smatraju se izvanrednim primjerima kulture i izuzetnim nalazištima. Odnosno, arhitekta je jednostavno dužan obratiti pažnju na njih. Ali uvijek se moramo voditi ovim principom: moramo biti pažljivi prema okolini za koju dizajniramo. Nema razloga da se ne grade moderne zgrade na istorijskim lokacijama. Pogledajte Greenwich, gdje smo upravo završili izgradnju zgrade Arhitektonske škole. Tu su Queens House Inigo Jones i zgrade Christophera Wrena iz 17. stoljeća, istorijski i arhitektonski spomenici, ali u vrijeme njihove izgradnje sve su to bile moderne građevine.
Postavljate li sebi zadatak da kreirate "ikonične", kultne zgrade?
Shi-Fu Peng:
- Ne vjerujemo u simboličke muzeje, ikonične muzeje. Uvijek sam govorio da u svijetu simbola nema simbola. Zasićenost simbola nastupa, kada se jedan prestaje razlikovati od drugog. Dovoljno je talentovanih arhitekata koji stvaraju svijetle prepoznatljive zgrade, zgrade-logotipe. Nema potrebe da se to isto čini, a osim toga, nismo dobri u dizajniranju takvih zgrada. Smatramo da zgrada i njen arhitektonski kvalitet ne bi trebali biti žarište muzeja.
Na primjer, naš projekt Velikog egipatskog muzeja zasnovan je na upisu konusa u kompoziciju tri piramide u Gizi. Muzej je posvećen piramidama. Ako uklonite piramide, trokutasta zgrada koju smo projektirali izgledat će glupo i besmisleno. Značajni karakter ovog projekta leži u udaljenosti od dva kilometra između muzeja i piramida.
Poput arheologa, otkrivamo ono što već postoji. Pomažemo ljudima da bolje vide arhitektonske objekte i krajolik. Naš pristup je u skladu s Michelom Foucaultom, koji nije izmislio ništa novo, već je samo ogolio uslove koji postoje u društvu u određeno vrijeme.
Još jedan važan detalj projekta Egipatskog muzeja je njegovo mjesto na rubu pustinjske visoravni. Ispostavilo se da muzej nije ništa drugo do litica. Kupac je vrlo kompetentno odabrao mjesto na spoju geoloških struktura. Prozirni kameni zid koji smo izgradili simboličan je izraz krajolika koji razdvaja planine i pustinju, odnosno život i smrt.
Kad smo već kod Velikog egipatskog muzeja, zašto se ispostavilo da je njegov dizajn toliko dugotrajan proces? U kojoj je fazi implementacija ovog projekta danas?
Royshn Henegan:
- Pobijedili smo na natječaju 2003. godine, a dizajn muzeja završili 2008. godine. Nakon toga smo dugo razgovarali s egipatskim Ministarstvom kulture, a gradnja je započela 2012. godine. Trenutni procijenjeni datum završetka je 2018. godina. Ako gradilište pogledate pomoću programa Google Earth, možete pronaći prilično nedavnu fotografiju našeg projekta, vidjeti betonski krov koji je već podignut u nekim područjima.
Je li usporavanje izgradnje muzeja povezano s arapskim proljećem, a posebno s promjenama u egipatskoj vladi?
Royshn Henegan:
- U određenoj mjeri naše učešće u projektu praktično je prestalo 2008. godine, tako da ne mogu reći kakav su utjecaj imale političke promjene u Egiptu na provedbu. Definitivno je bilo posljedica, jer su novi ljudi došli zamijeniti prethodni ministarski tim koji je nadzirao izgradnju muzeja, a neki od njih nisu razumjeli ideju našeg projekta.
Kako nadgledate postupak izgradnje Velikog egipatskog muzeja - ako vi, u principu, vršite takav nadzor?
Royshn Henegan:
- Ne bavimo se nadzorom, odgovaramo samo na pitanja u vezi s promjenama na projektu. Iskreno, ne igramo ulogu koju bismo željeli igrati. Dakle, odobrene su neke neuspješne promjene u projektu, koje se više ne mogu popraviti.
Royshn, u svom TED govoru opisali ste izazovne testove za materijale korištene u izgradnji Velikog egipatskog muzeja i Centra za posjetioce Giant's Trail. Kako ste odabrali materijal za Palestinski muzej i novu zgradu Nacionalnog centra za savremenu umjetnost u Moskvi?
Royshn Henegan:
„U tom govoru fokusiram se na muzej u Gizi i centar za posjetioce Giant's Staza u Sjevernoj Irskoj, jer je u ova dva slučaja kamen korišten na složen, netipičan način koji ranije nije testiran. Zbog toga smo trebali provesti vlastite eksperimente. U Palestinskom muzeju koristimo krečnjak, tradicionalni materijal za ovu regiju. Što se tiče novog NCCA, njegova složenost leži u strukturi, a ne u materijalu.
Očekuje se da će vaš muzej biti prva energetski efikasna zgrada u Palestini. Je li rad na projektu komplicirao nedostatak iskustva u podizanju "zelenih" zgrada?
Royshn Henegan:
„Ponekad je tokom procesa gradnje bilo teško održati nivo kvaliteta potreban za standarde energetske efikasnosti. Podizanje energetski efikasne zgrade razlikuje se od jednostavne gradnje. Na primjer, ugradnja prozora s termičkim prekidom nije obavezan korak izgradnje, ali je apsolutno neophodno za postizanje energetske efikasnosti.
Pobijedili ste na nekoliko arhitektonskih natječaja za izgradnju mostova, uključujući izgradnju mostova u londonskom Olimpijskom parku i mostu Mittelrheinbrücke preko Rajne u blizini St. Goara. Kako obično radite s ovom vrstom predmeta?
Shi-Fu Peng:
„U prošlosti su mostove uvijek gradili inženjeri, a inženjerski dizajn je bio ključan, a ne arhitektonski dizajn. To nije iznenađujuće: most je često dugačak nekoliko stotina metara i podržan je sa samo dva nosača. Arhitekta ne može malo pomaknuti nosač u skladu sa svojim planom, inače će se most srušiti. Kada se bavimo mostovima, započinjemo suradnju s inženjerima u vrlo ranoj fazi projekta.
U posljednje vrijeme urbana sredina u kojoj živimo postala je izuzetno važna i u njoj postoje mostovi. Gradski mostovi ne mogu biti čisto inženjerski objekti, oni također trebaju biti utjelovljenje arhitektonskog koncepta.
Iznenađujuće, kada radimo s mostovima, most nas uopće ne zanima, jer su gradski mostovi obično prilično kratki. Pravi izazov je kako most „prizemljiti“, kako ga povezati s urbanim krajolikom. Kad arhitekta završi s uklapanjem mosta u pejzaž, uzmite u obzir da je sav posao završen - most može dizajnirati svako. Kada planiramo gradske mostove, započinjemo sa analizom urbanog pejzaža: u kojim će uvjetima most postojati, koji promet i ljudski tokovi idu duž njega i oko njega. Naše razumijevanje izgradnje mostova nije uvijek ispravno. Gubimo češće nego što pobjeđujemo, ali ovo je naš tipičan način razmišljanja o mostovima kao objektima urbanog okruženja.
Kako obično birate takmičenja u kojima ćete učestvovati?
Royshn Henegan:
- Gledamo porotu. Tada se pitamo je li nam projekt zanimljiv i odgovara li nam njegova razmjera. Pored toga, svakako obraćamo pažnju na količinu posla koji treba obaviti da bi se učestvovalo u takmičenju. Ako sudjelujete u velikom otvorenom natjecanju, pokušajte odmah ne ulaziti u nepotrebne detalje.
Da bismo sudjelovali u natječaju za dizajn Velikog egipatskog muzeja, u početku smo trebali pružiti pet tableta A3. Bio je to izvediv obim posla. Tada je odabrano dvadeset najboljih projekata, a posao je postao mnogo veći. Konkurs za dizajn centra za posjetioce Giant's Trail također je bio potpuno otvoren i uključivao je pripremu tri A1 kao prijave. Projekt novog NCCA obuhvaćao je fazu odabira portfelja, nakon čega je dvadeset kandidata pozvano da učestvuje.
Kako radite u nepoznatom okruženju?
Royshn Henegan:
- Svakako započinjemo proučavanjem gradilišta, pokušavajući razumjeti klimu i osjetiti mjesto. Uprkos navedenom, činili smo mnogo grešaka i ponekad pogrešno razumjeli okolinu. Na primjer, na Bliskom istoku nismo u potpunosti razumjeli da javni prostor treba zaštititi od okoliša, a sve aktivnosti na otvorenom izuzetno su ograničene zbog nesnosne vrućine. Pokušali smo tamo donijeti evropski osjećaj za javni ulični prostor, gdje se on tumači kao nešto ključno i lijepo. Rad u Evropi je nešto lakši. Naravno, i ovdje postoje razlike, ali postoji zajednički jezik i razumijevanje odnosa s otvorenim prostorom.
Shi-Fu Peng:
- Zaista smo predstavnici generacije kojoj je potrebno razumijevanje okoline. Naš projekt za NCCA zasnovan je na analizi okoliša. Da slične karakteristike okoliša postoje negdje drugdje, predložili bismo sličan projekt.
Do neke mjere morali smo pobijediti, jer je naša pobjeda izvojevana na strateškom nivou. Lokacija se nalazi na Khodynskoye Pole, gdje je novi park u blizini najvećeg svjetskog trgovačkog centra. Svi sudionici zaključili su da je ovaj tržni centar urbani problem, pa su svi predložili projekte vodoravno izduženih zgrada koji bi mogli blokirati tržni centar.
Odlučili smo postupiti drugačije i predložili smo vertikalnu zgradu koja bi trebala usmjeriti pažnju na sebe, čineći tržni centar samo pozadinom. Konceptualno, naš projekt je sličan Eiffelovom tornju. Ako pogledate Eiffelov toranj, pažnja će vam biti usmjerena na njega, a ne na Pariz koji se proteže iza njega, jer je on okomita dominacija, nasuprot liniji horizonta. Možemo reći da smo problem riješili, napuštajući rješenje problema, varali smo.
Oblik zgrade je prilično ruski. Često nas pitaju zašto na ovom projektu koristimo toliko konzolnih stabljika. Moj odgovor je sljedeći: mi smo u Rusiji, ovdje su izmišljene moderne konzole, kako možemo sagraditi zgradu bez njih? Cijela zgrada budućeg muzeja doslovno je posvećena konzolnim oružjima. Uvijek kažem da što više stisnete konzolnu stabljiku, to će zgrada više nalikovati američkom neboderu. Američki neboderi su na neki način savršeni ekonomski objekti. Konzolne stabljike suprotne su ekonomskoj izvodljivosti. Čini nam se da je ovaj element oličenje ideja ruske avangarde.
Rusija je teška zemlja za strane arhitekte. Koji su glavni pozitivni i negativni aspekti vašeg rada na moskovskom projektu?
Royshn Henegan:
- Volimo preuzeti sve radove u ranoj fazi dizajna, a zatim postupno prenositi implementaciju naših ideja na partnere, zadržavajući istovremeno sudjelovanje u projektu kao promatrači. Takva šema rada bila je nemoguća u realizaciji moskovskog projekta. U njemu igramo ulogu savjetnika za dizajn. Međutim, to također znači da ćemo biti uključeni u proces do završetka zgrade, koja nas privlači.
S jedne strane, bili smo pomalo iznenađeni nemogućnošću bližeg sudjelovanja u projektu. S druge strane, naši partneri iz Moskomarkhitekture uvijek su slušali naše mišljenje. Rusija je zemlja sa vrlo strogim SNIP-ovima. Upoređujući rad u Moskvi i Londonu, očito nam je da je u Rusiji prostor za pregovore mnogo uži.
Shi-Fu Peng:
„Iznenadili smo se mnogim pravilima i domišljatošću u manipulaciji njima. U bilo kojoj zemlji pravila ne mogu upravljati 100% stanovništva. Uvijek će biti 10% onih koji ne spadaju u opći obrazac. Napokon, ne možete ograničiti ljude u njihovoj želji da kreativno razmišljaju i smišljaju nestandardna rješenja. Ljudi uvijek pronađu rupe. Rusi vrlo dobro znaju kako se zaobilaze pravila.
Šta je posebno u vašem radu u Irskoj?
Royshn Henegan:
- U Irskoj, kao i možda u Londonu, bolje smo upoznati s postupkom gradnje i više smo uključeni u njega. Trenutno obnavljamo Nacionalnu galeriju Irske u Dublinu i stalno smo na tom mjestu. Prednost takvog uključivanja je dobro poznavanje prostora, temeljito razumijevanje kako ga ljudi koriste i kako se u njemu kreću. Nedostatak je nemogućnost gledanja predmeta izvana. Izvodeći projekte u svojoj zemlji, arhitektonski biro nehotice dijeli sve izvorne stavove svojstvene ovom okruženju, ne dovodeći ih u pitanje. Privilegija stručnjaka izvana je što mogu podsjećati na nepotrebnost slijeđenja uobičajenog puta.
Osjećate li vezu sa modernom irskom arhitekturom?
Royshn Henegan:
- Da budem iskren, nikada se nismo osjećali predstavnicima irske arhitekture. Uprkos činjenici da sam Irac i da sam ovdje diplomirao, Shi-Fu je Amerikanac i oboje smo studirali u državama. Iako se trenutno nalazimo u Dublinu i naravno u svoje projekte unosimo irsku kulturu, ovaj nas sistem nije njegovao kao druge irske arhitekte poput Grafton Architects ili O'Donnell & Tuomey.
Od stvaranja vašeg ureda u New Yorku, uspjeli ste se preseliti u Dublin i otvoriti podružnicu u Berlinu. Koji su bili razlozi i rezultati ovih pokreta?
Royshn Henegan:
- Tačno, naša kancelarija je otvorena u New Yorku, u to vrijeme smo tamo radili. Tada smo pobijedili na natjecanju u Dublinu, a daljinski razvoj ovog projekta bio bi izazov. Do neke mjere nismo imali razloga ostati u New Yorku. Evropa ima mnogo jaču kulturu takmičenja za mlade arhitekte, pa smo se odlučili preseliti u Dublin. Naša prva narudžba u Dublinu bila je prilično velika, poslovna zgrada s budžetom od 40 miliona eura, što nam je stvorilo određenu materijalnu bazu.
Shi-Fu, što misliš o životu u Irskoj? Kako je bilo preseliti se u ovu zemlju?
Shi-Fu Peng:
- Po mom mišljenju, lokacija nam nije bitna. Uglavnom, nismo imali izbora gdje ćemo živjeti. Što se tiče poslovanja, Dublin je prilično dobar. Postoji takva kratica FLAP (Frankfurt na Majni, London, Amsterdam, Pariz), koja označava vodeća čvorišta avionskog prijevoza poslovne klase. Suprotno tome, Dublin je visoko ocijenjeni turistički aerodrom, koji je dva do tri puta jeftiniji od FLAP-a. Kao što vidite, naša lokacija ima određene prednosti.
Royshn Henegan:
- Otvaranje dodatne kancelarije u Berlinu dogodilo se na sljedeći način: imali smo nekoliko zaposlenih iz Njemačke, od kojih je jedan želio da se preseli u Berlin. Nismo ga željeli izgubiti, osim toga, u to vrijeme smo imali projekt u Weimaru, pa smo odlučili otvoriti podružnicu u Berlinu. Danas tamo radi pet zaposlenih.
Izgleda da imate međunarodni tim?
Royshn Henegan:
„Vjerovatno smo još napola Irci. Imamo i dosta Nijemaca i Poljaka. Nekad smo imali međunarodniji tim, ali s početkom ekonomske krize mnogi su napustili Irsku.
Vaš biro je počeo kao mali tim i postupno se počeo širiti. Koji su glavni izazovi u ovakvim organizacionim promjenama?
Shi-Fu Peng:
„Kada smo pobijedili na natječaju za dizajn Velikog egipatskog muzeja, bilo nas je samo troje. Na kraju projekta, naš tim narastao je na preko stotinu zaposlenih (od kojih četrdesetak radi u uredu u Dublinu).
Naravno, doživjeli smo uspone i padove. Naš prvi prioritet je popuštanje kontrole. Ako pogledate vodeće svjetske lidere, recimo, kineskog premijera, oni su inženjeri, a ne arhitekte. Arhitekti ne mogu vladati državom, oni sve žele previše kontrolirati. U procesu rada s arhitektima koji su dizajnirali velike zgrade, razumjeli smo logiku optimalne organizacije ureda. U jednom trenutku odlučili smo djelomično postati projekt menadžeri, a ne samo arhitekte. Projekt smo počeli rastavljati na dijelove na takav način da su različiti zaposlenici mogli izvršiti njegove pojedinačne komponente. Obično su takvi dijelovi prilično očigledni. Na primjer, u moskovskom projektu imamo park u pozadini i toranj u prvom planu, to su dva neodvojiva elementa. Kula bi ostavila mnogo skromniji dojam da se nalazi u urbanom okruženju. Zbog svog smještaja u velikom parku, kula će postati njegova kompozicijska dominacija, poput pagode u japanskom vrtu. U New Yorku to ne bi imalo smisla.
Nevjerovatno je da ste vas troje započeli provedbu tako velikog međunarodnog projekta kao što je muzej u Gizi. Kako ste to uspjeli?
Shi-Fu olovka:
- Od samog početka rada na projektu Velikog egipatskog muzeja odlučili smo da ćemo u cjelini razmotriti cijelu lokaciju na kojoj se objekt nalazi. Dakle, svi elementi unutar i izvan zgrade muzeja, uključujući klupe u susjednom parku, bili su uključeni u mrežu za planiranje. Zahvaljujući razvoju ove mreže uspjeli smo dovršiti projekt koji zahtijeva stotine zaposlenika s tročlanim timom.
Royshn, predaješ na nekoliko univerziteta. Kako komunikacija sa studentima utiče na vaš rad?
Royshn Henegan:
- Razgovor s ljudima koji su usredotočeni na razvijanje bilo kojih ideja i ulaganje ozbiljnih napora u njihovu provedbu je vrlo ohrabrujući. Kancelarijski posao je vrlo praktičan, opterećen ugovorima i budžetima. Predavanje mi daje priliku da konceptualno eksperimentiram, razgovaram o idejama i slobodnije razmišljam.
Kako ste željeli organizirati obrazovni proces za mlade arhitekte u projektu Greenwich School of Architecture?
Royshn Henegan:
- Željeli smo da sagradimo Školu oko studija - veliki udoban prostor za učenike, gdje mogu praviti rasporede, crtati, učiti i viđati se. Vidite, svako ima trenutak kada "zapne". Kada se to dogodi, korisno je lutati uokolo, razgovarati s drugima i saznati što im je na umu.
Šta vas obično inspiriše u procesu rada?
Shi-Fu Peng:
- Moglo bi biti sve. Zapravo nisam uključen u početnu pripremu takmičarskih projekata. U početku nemam pojma. Treba mi neka vrsta kosmičkog oblaka prašine [od kojeg nastaju zvijezde i planete] s kojim mogu raditi. Dobar sam kritičar.
Idem plivati ujutro. Zapravo je plivanje jedina aktivnost tokom koje osoba može biti sama sa sobom u stanju bestežinskog stanja, što joj omogućava razmišljanje i generiranje ideja. Mislim da je zato i Le Corbusier volio plivati.
Koji savjet možete dati mladim arhitektima?
Shi-Fu Peng:
- Možemo savjetovati kako učestvovati na natječajima, ali ne i kako postati arhitekta. Mrzim kad kažu da svatko ima svoj put, ali, što je čudno, ljudi rješavanju istih problema pristupaju na različite načine. Nekako svako može postići dobre rezultate. Savjet je jednostavan - morate raditi. Rijetka je osoba koju je rodio Frank Gehry, a čak i on, zasigurno, puno i naporno radi.
Šta je za vas vaš projekat iz snova?
Royshn Henegan:
- Voleo bih da izgradim aerodrom. Sramota je što su aerodromi postali mjesta na kojima je sigurnost najvažnija. Bilo bi sjajno izgraditi mali aerodrom koji i dalje izgleda poput leteće magije.
Shi-Fu olovka:
- Nije mi bitno kojim projektom se bavim. Što je projekt složeniji, to više problema treba riješiti tijekom njegove provedbe, to je zanimljivije raditi. Ako nam klijent da pola milijarde dolara, osigura web lokaciju i zatraži izgradnju zgrade bez ograničavanja troškova, ne želim raditi na ovom projektu. Ako klijent izvijesti da ima samo pola milijuna dolara, stranica je osporena teritorija i nema opskrbu vodom, tada smo zainteresirani.
Postoji dobra izreka Rema Koolhaasa. Jednog dana pitali su ga zašto nikada ne bi sagradio kuću za sebe. Rem je odgovorio: "U ovom slučaju neću imati s kim raspravljati." Bez otpora ništa nije moguće.
