Sergej Nikitin: Glavni razlog našeg okruglog stola bio je taj što je danas 125. godišnjica rođenja Le Corbusiera. Drugi izvrsni razlog je taj što je Le Corbusier u izvjesnom smislu danas s nama … U osobi njegovih istraživača, učenika i ljudi koji su se posvetili, ne bojim se ove riječi - iako bi Charlot vjerojatno bio protiv - praktično čitav život proučavajući ovog velikog svjetskog klasika.
Jean-Louis Cohen: Širom svijeta.
Sergej Nikitin: Dopustite mi da objasnim zašto i kako je rođena ideja za ovaj okrugli sto. Rodilo se iz osećanja koje sam imao kada smo radili na temi Tverskaja ulica u časopisu Moskovsko nasleđe. Proučavajući istoriju izgradnje bioskopa "Rusija", primetili smo da zgrada sadrži citate iz arhitekture Konstantina Stepanoviča Melnikova. Naime, ova, na primjer, nije čak ni rampa, već trijem, uz pomoć kojeg možete doći direktno na drugi kat. I u tom sam trenutku iznenada shvatio da je ovo gotovo jedini slučaj, barem od onih koje znam, kad se u arhitekturi kasnih 50-ih - ranih 60-ih iznenada pojave otopljenja u arhitekturi, pa, recimo to tako, čak ni citati, već uticaji, neke ideje iz arhitekture ruske avangarde. U istom trenutku izašao je još jedan tekst Omara Selimoviča Han-Magomedova u kojem je govorio o tome kako je Hruščov u jednom od svojih govora vrlo jasno upozorio na povratak konstruktivizmu i pokazao put ka savladavanju nove arhitekture - a time i Izgubljena je šansa za povratak u 60-e, 50-e, 70-te proučavanju i razvoju tema, zapleta i ideja ruske avangarde u Rusiji.
U kojoj se mjeri to zaista dogodilo ili je to nešto pretjerano viđenje izvana? Odlučio sam da se moramo okupiti oko ovoga. A ljudi koji danas sjede za ovim stolom, ili su gradili, ili studirali, ili su puno pisali i razmišljali o ovoj arhitekturi. I mislim da nećemo imati nikakav poseban nalog, a oni koji započnu započet će. A ko će početi? Molim te, Anna Bronovitskaya.
Anna Bronovitskaya: Kad sam čuo da se tema okrenula na ovaj način, naravno, odmah sam počeo protestovati. Jer, na primjer, u kinu "Rusija", pored ovog trijema, nalazi se i jako proširena konzola. Ova konzola luta sovjetskom arhitekturom 60-ih i 70-ih u vrlo velikom broju. Pored toga, danas je Jean-Louis na predavanju pokazao još jedan primjer, varijantu danaka arhitekte Tsentrosoyuz Leonidov, i primijetio činjenicu da je ovo gotovo gotov projekt hotela "Yunost" - jedne od kultnih zgrada era odmrzavanja. Ali ovo je jedan aspekt.
Drugi aspekt: prilično je teško odvojiti utjecaj Le Corbusiera od utjecaja ruske avangarde. Jer je uticaj Le Corbusiera na rusku avangardu bio apsolutno ogroman. I to je uvijek bilo doživljavano na mnogo načina upravo kroz naše rusko iskustvo. Naravno, bilo je i drugih zapadnih arhitekata. Mies van der Rohe je također puno utjecao, i Gropius i Louis Kahn. Ali, "lekorburizacija" SSSR-a, kako je formulirana, ipak se zaista dogodila - to je činjenica.
Ali, čini mi se, postojao je još jedan važan psihološki aspekt.
Napokon, svi sovjetski arhitekti koji su preživjeli staljinistički period, a zatim opet dobili priliku da naprave modernu arhitekturu, svi su žrtve nasilja.
I čini mi se da su u Le Corbusieru također vidjeli takvog heroja, pa, izvrsnog arhitektu, zar ne? U njemu su vidjeli sudbinu koja je mogla biti. Uostalom, Corbusier je preživio okupaciju Francuske, ali se i dalje razvijao bez tako značajnih ozljeda koliko je preživio, ne znam, Vesnin, Leonidov ili mnogi drugi naši arhitekti. A voljeli su ga i zbog, možda, ove njihove propale sudbine.
Sergej Nikitin: Nije uspjelo?
Anna Bronovitskaya: Pa da. Da su svi naši imali slomljenu sudbinu. I oni su u njemu vidjeli kako je moglo biti da ih nisu mučili, da nisu bili primorani da učine nešto suprotno njihovoj želji.
Sergej Nikitin: Odnosno, u njemu su prije svega vidjeli uspješnog arhitektu? Mnogo uspješniji?
Anna Bronovitskaya: Pa, u mnogo većoj mjeri se to dogodilo, da.
Evgeny Ass: Proživio sam ovu priču o "korbuserizaciji" kako je ovdje formulirana. Prvo preko oca, a drugo kroz sebe. I želio bih vam pokazati nekoliko slajdova koji će, po mom mišljenju, na malo drugačiji način naglasiti ono o čemu je Anya govorila. Budući da je ovo vrlo lična priča, ovo je, kako je Anya s pravom rekla, prekretnica …
Ova priča započinje portretom mog oca koji crta projekat obnove Voronježa 1947. godine. I vidiš šta crta … Vidiš šta crta, zar ne? I na sljedećoj slici vidjet ćete … Vidjet ćete kuću koju je sagradio 1947. godine u kojoj i danas živimo. Ova je kuća u potpunosti u skladu s općom orijentacijom socijalističkog realizma … Socijalistička po sadržaju, nacionalna po obliku. Ovdje se, kako je rekao sam otac, koriste neke tradicije nariškinskog baroka. I u početku je ova kuća bila dizajnirana u crvenoj boji s bijelim detaljima, no onda se u potpunosti pretvorila u sivu. A sada slika koja je snimljena 8 godina kasnije. Samo 8 godina nakon onoga što je učinjeno 1947. A ako nije … Ako nije Le Corbusier, šta je to?
Sergej Nikitin: Nikolaev.
Evgeny Ass: Vrlo je zanimljivo raspravljati, naravno, o utjecajima na generaciju mog oca u 58. godini, ali zanima me općenitije pitanje. Šta se dogodilo u 58. godini ovoga, jer nije bilo knjiga Le Corbusiera, nije bilo publikacija.
Jean-Louis Cohen: Naravno.
Evgeny Ass: Kakav su zrak tada disali arhitekti, vrlo je teško zamisliti. Časopis L'Architecture d'aujourd'hui, njegova prevedena verzija, počeo je izlaziti 5 godina nakon toga. Ali već u 58. godini, svi arhitekti su sve znali. Evo, oprostite mi, Saša Pavlova vam neće dopustiti da lažete, iako tada još nije bila rođena. Leonid Nikolajevič Pavlov je već znao za sve. Ali činjenica je da je Leonid Pavlov još uvijek bio „kulturan“čovjek i znao je porijeklo, a moj otac bio je čovjek iz Sankt Peterburga, s Akademije umjetnosti i odgojen na najboljim tradicijama arhitekture Sankt Peterburga. Kako je ovo sve prodrlo u Rusiju i postalo tako jasna i precizna, rekao bih, vrlo kvalitetna kopija arhitekture, po mom mišljenju vrlo bliska Le Corbusieru - ovo je, čini mi se, zadatak povjesničara i za teoretičare. Mogu li dobiti sljedeći slajd? Ovo je slika otprilike iz istog vremena i čini mi se da ovdje moj otac nije sa sigurnošću znao da postoji projekt Chandigarh. U to vrijeme to se tek počelo formirati. Ali kompozicijski odnos, po mom mišljenju, prilično pretendira na nekakav kontinuitet i odnos s Chandigarh-ovim projektom. Dalje, molim vas. Detalji su nešto kasniji projekt, recimo, s početka 60-ih, ali, po mom mišljenju, oni su također vrlo, vrlo bliski izvornom izvoru. Ovdje mi se čini da je koloristički pristup vrlo zanimljiv, što, naravno, nije izravno povezano s Le Corbusierom, ali sama ideja o polikolorističkoj fasadi u panelnoj stanogradnji čini mi se izuzetno zanimljivom A ovo je projekt kasnih 50-ih, ovo je za 10. kvartal Novye Cheryomushki. I ovdje je, po mom mišljenju, utjecaj Le Corbusiera apsolutno bezuvjetan.
Jean-Louis Cohen: Naravno!
Evgeny Ass: Iako još jednom ponavljam: o Le Corbusieru nije bilo podataka. Gdje, iz kojih izvora su ih dobili? Kakve su vibracije ovdje prodrle, još uvijek ne razumijem. Sljedeći tobogan je kupalište u sanatorijumu u Arhangelsku, 61. godine. Ovdje možete raspravljati o čemu se radi: Le Corbusier ili Neutra. Ali nema sumnje da se ovo odnosi na tradiciju, naravno, zapadnoevropske avangarde u većoj mjeri nego na ruski konstruktivizam. Ruski konstruktivizam nije ponudio ovu vrstu strukture, to je potpuno drugačija tradicija. Dalje vidimo zgradu u sanatorijumu u Arhangelsku. Ovo je 62. godina, ovdje možete vidjeti ove moćne betonske konzole koje podupiru balkone, a koje su također vrlo blizu, po mom mišljenju, čine ovu arhitekturu sličnom Le Corbusieru. A tada je glavna zgrada mog oca vojna bolnica u Krasnogorsku, koja generalno tvrdi da je međunarodni centar, poput UN-a …
Jean-Louis CohenO: Kao i UNESCO, rekao bih.
Evgeny Ass: Kao i UNESCO, da, ovo je tako jadna arhitektura koja nema puno veze s bolnicom. Ali čini mi se da je snaga samog izgovora vrlo važna. Da, i ovdje je, naravno, utjecaj Le Corbusiera, po mom mišljenju, vrlo jak.
A evo i porodičnog plakata koji je moj otac napravio za svoj 50. rođendan. I ovdje, ako ovo nije bila neka vrlo neobična slučajnost, ruka, poznata ruka iz Chandigarha nekako je završila na porodičnom posteru naše kuće, ovo je ista misterija, kao i sve prethodne. I na kraju, zadnji slajd. Ovo mi je projekat druge godine, 65. godine. Mislim da je 65. godine utjecaj Le Corbusiera bio izuzetno jak, bila je to godina njegove smrti. A za sve nas bio je to užasan udarac, tada smo se prema Le Corbusieru odnosili s velikim pijetetom i velikom pažnjom.
Mislim da se niko od tadašnjih arhitekata nije mogao takmičiti s njim u smislu nivoa uticaja na nas u institutu.
Dobro se sjećam diplomskih projekata svojih sadašnjih prijatelja i kolega, koji nisu puno stariji od mene, za 3-4 godine. Pomogao sam izraditi diplomu Aleksandru Skokanu, što je bila tačna reprodukcija crkve Saint-Pierre di Firmini. Bokovu diplomu, koja je kopirana jedan u jedan iz Chandigarha i tako dalje, i tako dalje. I svi smo bili pod nevjerovatnim utjecajem: sada je čak teško povjerovati da netko može izvršiti tako jak utjecaj na studente na arhitektonskim univerzitetima.
Danas se možda ne sjećaju svi, ali prva izložba Le Corbusiera u Rusiji dogodila se 1965. godine u biblioteci Moskovskog arhitektonskog instituta. Napravilo ga je nekoliko ljudi pod vodstvom sada, nažalost, već pokojnog Borisa Mukhametshina, koji je ubrzo nakon toga izbačen iz Moskovskog arhitektonskog instituta.
Fotografirali smo predmete iz Le Corbusierovog šestotomnog izdanja, napravili kopije, obrubili ih i objesili u biblioteci.
U biblioteci je postojalo šestotomno izdanje, tada je to, po mom mišljenju, bilo jedino šestotomno izdanje u čitavoj Rusiji. Ko zna o čemu govorimo, ovo je poznata publikacija Le Corbusier: po mom mišljenju, 5. tom je izašao u 64. godini - ispravit će me Jean-Louis. Još za života i šesti tom je izašao, po mom mišljenju, nakon smrti.
Jean-Louis Cohen: Osmo, osmo. Samo osam.
Evgeny Ass: Osmi, samo osam, da, bilo je … U šestom tomu bio je paviljon iz Züricha, iz kojeg …
Jean-Louis Cohen: To je bilo sedmo.
EA: Da li ste bili u sedmom? Da, znate bolje, naravno, zaboravio sam u kojoj se svesci nalazi paviljon u Zürichu, ali za nas je to bio nevjerovatno važan i jedini dostupan izvor. Tada se, zapravo, dogodila prva važna rasprava o Le Corbusieru u okviru studentskog naučnog društva. Bila je 1965. Tada se pojavio Team-X - i strastveno smo razgovarali o diskusiji između Le Corbusiera i Team-X-a. Podsjećam da je potonji na kongresu CIAM-a u Dubrovniku govorio s kritikama starije generacije. Uključujući i samog Le Corbusiera. Odnosno, to je bila, ako ne podjela, onda važna prekretnica. Sada je teško zamisliti da bi neko uopće mogao biti zainteresiran za ovu temu. Čini mi se da danas u arhitektonskom svijetu nema takve drame. Kad se tako snažne stvari dogode, iako ovo nije sukob, to nije revolucija. Ali ovo je vrlo jak diskurs, ovo je vrlo moćno diskurzivno polje, koje je, čudno, primijećeno na Moskovskom arhitektonskom institutu 1965. godine.
Sve je u tome kako je Le Corbusier prisutan u mom životu. O tome još uvijek možete puno razgovarati, jer je ovo osoba koju, generalno, otprilike zamišljam kao djeda. Sada se zahvaljujem Jean Louisu što je prikazao ovu izložbu u Moskvi. Kad sam prvi put vidio sve slike Le Corbusiera, sjećam se kako smo uvježbavali ruku da nacrtamo ove specifične obline koje je Le Corbusier znao raditi. A to je bio akrobacija u našoj studentskoj praksi - crtati ovako.
Anna Bronovitskaya: Mogu li? Izvinjavam se što sam tako brzo ponovo preuzeo mikrofon, ali činjenica je da postoji još jedna lična priča koju sam upoznao sasvim nedavno i čini mi se da je izuzetno važna.
Sigurno neko zna paviljon Gasne industrije u VDNKh. Po mom mišljenju, ovo je vrlo upadljiv korbusinizam, jer je ovo sovjetska verzija kapele u Ronshanu.
Ovo je 1967. Vrlo plastična stvar. I upravo sam pre neki dan otišao u posetu glavnom autoru ovog paviljona. Ovo je Elena Vladislavovna Antsuta. Sad joj je, ako se ne varam, 87 godina. I pitao sam je: ko i šta je za vas bio Le Corbusier? Odgovorila je vrlo jednostavno: "Le Corbusier je moj Bog." Jasno i bez ikakvih dvosmislenosti. Diplomirala je na Moskovskom arhitektonskom institutu, istom onom, 48. 48. god. Pitao sam je i kada je, zapravo, saznala za postojanje Le Corbusierove arhitekture i kako se to dogodilo. Kaže: pa, kako, učila sam kod Pavlova. Leonid Nikolajevič nas je odveo u biblioteku, pokazao nam predmete, svi smo to znali. Dakle, čak i u najtežim staljinističkim godinama postojalo je … Pa, neka vrsta arhitektonskog podzemlja. Tada, kada je diplomirala na Moskovskom arhitektonskom institutu, počeli su je distribuirati negdje u blizini Novgoroda. A unutar instituta, mreža za podršku odmah je počela raditi kako bi spasila djevojčicu čiji su roditelji represirani 1938. godine. I dovedena je u radionicu Aleksandra Vesnina. Tačnije, doveli su ga kući, jer Vesnin nije izlazio iz kuće, zaista mu se nije svidjelo sve što se događalo okolo. Razgovarao je s njom, bila je sposobna, ali i zato što je patila od sovjetskog režima, htjeli su je zaštititi te je primljena u radionicu. I kaže da su, naravno, svi oni, općenito, sačuvali ove ideale svoje mladosti, svi su imali ideju o tome što je moderna arhitektura.
Sasvim je očito da su čekali trenutak kada će biti moguće napraviti ovu arhitekturu.
Ovo je paviljon Gasne industrije. Evo ga odmah nakon gradnje, ovo je autorski okvir. I ovo je prekrasna slika. Ručno nacrtano. Brojevi pored su pretvorba Modulorovih mjerenja u metrički sistem. A ovaj stol napravio je Stepan Hristoforovich Satunts, vrlo poznati, popularni profesor na Moskovskom arhitektonskom institutu i suprug Elene Antsut. I, shodno tome, ovo je takođe bio jedan od ljudi koji je ljubav prema Le Corbusieru nosio tokom Staljinovih godina. I čini mi se da je zahvaljujući ovoj podzemnoj tradiciji tako brz povratak postao moguć. Ovo je tako živa nit. I čini mi se da to povezuje poslijeratni korbuzijerizam s predratnim.
I usput, vraćanje za stol - ako je moguće, još jedna mala sporedna parcela. Dvije riječi o Corbusierovim vezama s Rusijom. Činjenica je da je izgrađena čitava ruska avangarda, dizajnirana od samog početka u tradicionalnom ruskom sistemu mjera. Oni su antropometrijski. Da, kao što znate, svi ti pojmovi i derivati zasnivaju se na podjeli ljudskog tijela. Da, i ruski avangardni umjetnici morali su preračunavati sažene i veršoke u metrima tokom procesa gradnje. A onda je Le Corbusier razvio svoj vlastiti sistem, kao da se vraća na isti antropometrijski sistem mjera. Na ovom prenosim mikrofon.
Sergej Nikitin: Hvala ti puno. Želio bih postaviti pitanje svim prisutnima: kako se dogodilo da je Corbusier postao predmet ovog kultnog i podzemnog stava? Ne mogu zamisliti da bi u takvoj ulozi, na primjer, mogao biti Gropius, ili Mies, ili Kahn.
Zašto je Corbusier dobio tu romantičnu auru, koja je bila toliko potrebna u to vrijeme da bi postala kultni lik?
Anna Bronovitskaya: Pa, upravo je to efekt koji je Jean-Louis rekao da je Le Corbusier poetski umjetnički arhitekta. Na primjer, tradicija Bauhausa je mnogo racionalnija. Čini mi se da je to slučaj.
Jean-Louis Cohen: On nije bio samo autor, on je personificirao sliku Arhitekte.
Generalno, volio bih razgovarati malo ne toliko o Corbusieru, koliko o Corbusienism-u općenito. Korbusijenizam započinje gotovo paralelno s Corbusierovim djelom. Imitacije Le Corbusiera počinju gotovo sredinom 1920-ih.
Vjerujem da se netko može identificirati
5 varijanti, ili 5 faza korbuzinizma.
Prva faza je rani korbuzijanizam. Rekao bih da je ovo korbusinizam bez Corbusiera. Na primjer, vidimo ga u zgradi Narodnog komesarijata za finansije u Ginzburgu - ovo je element Corbusierovog jezika. Ovo je vrlo zanimljiv, paradoksalan primjer, Ginzburg koristi Corbusierove stupove. Ali u to vrijeme sam Corbusier radio je na projektu Tsentrosoyuz bez potpornih stubova.
Nakon Corbusierovog dolaska, nakon projekta Tsentrosoyuz, ovdje se razvio drugi Corbusienism. Ili, kako su rekli, tada su napisali - korbizerizam. Ovo je bila vrlo negativna karakterizacija - zvučalo je kao "trockizam". A onda je započela imitacija, gradnja zgrada "pod Corbusierom". Na primjer, elektrotehničko povjerenje sa rampom tipa Tsentrosoyuz gradi se i prije kraja samog Tsentrosoyuza. I rekao bih da u prvom i u drugom korbuzijenstvu postoji određeni nivo bo-kvaliteta, ako mogu tako reći. To su doslovno elementi i Corbusier.
Treći korbuzinizam je korbusinizam iz 1950-ih. Ovo je već maniristički korbuzijerizam.
Znate li šta je manirizam? Ovo je vrlo težak koncept za istoriju umjetnosti. Manirizam je, na primjer, arhitektura Michelangela u odnosu na arhitekturu Bramantea ili Albertija. Ovo je upotreba klasičnih elemenata, razvoj jednog jezika, ali u različitim proporcijama. I u tom smislu, vrlo je zanimljivo upoređivati ruske projekte s japanskim, američkim i španskim projektima u isto vrijeme. Ovi treći Corbusierovi umjetnici uključuju djela takvih poznatih i vrsnih ruskih arhitekata kao što je Leonid Pavlov ili, na primjer, Osterman. I rani Meerson, Kuća na Begovaji, na primjer.
Četvrti i peti korbusijenizam još nisu postojali u Rusiji.
Četvrti korbusinizam je teorijski korbuzinizam Petera Eisenmana ili Johna Hayduka. Ovo je vrlo zanimljivo, intelektualno djelo američkih arhitekata i kritičara. Ali ovaj teorijski, kritički korbusijerizam - analiza, vrlo jasna analiza metodologije i značaja Corbusierove metodologije - nije postojao u Rusiji. I peti je razvoj analize i kritike modernog grada, na primjer, Rema Koolhaasa, koji ne samo da ima Corbusiera na umu, već se ponaša kao Corbusier, samo u eri masovnih medija. To je duh kritike Corbusiera, koji je bio i povjesničar i kritičar i teoretičar, a ne samo Stvoritelj.
Aleksandra Pavlova: Hvala vam što ste se sjetili mog oca. Leonid Pavlov. Evgeny Viktorovich je rekao da je Corbusier bio poput djeda. Bukvalno se od rođenja sjećam čuvenog Corbusierovog portreta na kojem podiže naočare. Uvijek je visio u našoj dnevnoj sobi. U blizini je bila fotografija mog oca koji je na isti način podigao naočale. Odnosno, čak je i u ovom gestikuliranju nekako pokušao biti pokoran. A Corbusier je vjerovatno postojao kao vrsta istine za njega.
Možda sada grešim, ali čini mi se da je isprva projekat Tsentrosoyuz bio razvijen u radionici Vesninovih. I u tom periodu je tata radio za njih. Postoji čak i fotografija na kojoj se on i Corbusier savijaju nad zajedničkim stolom u čistoj sobi, s obzirom na projekt. Ovaj projekat se zatim ponovo pojavio u njegovom životu - malo prije njegove smrti, u njegovoj je radionici radila rekonstrukciju kuće. Ali nekako je onda sve propalo, jer su započela nova komercijalna vremena, a projekt je otišao u tuđe ruke.
Iznenadila sam se izložbom, hvala vam na izložbi. Prije nekoliko godina, zajedno s Anom Bronevitskaya, koja je bila kustos, napravili smo izložbu Leonida Pavlova, posvećenu njegovoj stogodišnjici. To je učinjeno iznenađujuće u istoj liniji. Bilo je slika, bilo je rasporeda i bilo je crteža. Izgledi su bili bijeli, možda malo drugačiji. I ta me slučajnost potpuno zapanjila. Takođe me je pogodila činjenica da su, kao, nastali iz jednog - iz slikanja. Njihovo slikanje je bilo vrlo različito i vrlo emotivno. Ali to su bile 1964-66 godine koje su bile posvećene slikarstvu. A ovo je slikarska arhitektura, to je nevjerovatno. U njegovom radu, kreativnosti više nije bilo takve faze.
Takođe sam zapanjen činjenicom da je Corbusierova prva veća zgrada kuća u centru Moskve.
To je iznenađujuće, jer je Pavlov uvijek govorio: "Arhitekta može postojati samo u robovlasničkom ili socijalističkom sistemu, gdje su važni patos i razmjeri."
Sergej Nikitin: Pripremajući se za ovaj okrugli sto, kontaktirao sam Felixa Novikova, po savjetu Aleksandre, rekao je da očeve poslijeratne arhitekture treba smatrati u nešto manjoj mjeri Kahnom i Miesom, a nešto više Corbusierom i Hruščovom. Zamolio bih Evgenija Viktoroviča da ispriča o jednoj vrlo zanimljivoj epizodi vezanoj za tekstove Hruščova i Corbusiera.
Evgeny Ass: Da. Ali prvo želim sve to ispraviti. Kahn se pojavio u istoriji svjetske arhitekture krajem 60-ih, ili barem sredinom 60-ih sa svojim prvim zgradama. Iako je već bio ostario, ali kao poznati arhitekta održao se sredinom 60-ih. To znači da ga 50-ih godina niko sigurno nije poznavao. I nije se poznavao, strogo govoreći.
Jean-Louis Cohen:: Čak ni u Americi nije bio poznat.
Evgeny Ass: Sad šta Sergej traži od mene. 1993. godine, kada sam izlagao na izložbi Moskovske arhitektonske avangarde za Institut za umjetnost u Čikagu, pažljivo sam proučavao dokumente čuvenog Sveruskog sastanka graditelja iz 1954. godine. To se dogodilo mnogo prije XX. Kongresa stranke, na kojem je izložen Staljinov kult ličnosti, ali tada je, 54. godine, prvi put kritiziran jedan od glavnih staljinističkih mitologa - da arhitekturu i graditeljstvo treba patetično veličati trijumf socijalizma. Tako da me je impresionirao govor samog Hruščova. Očito su njegov govor pripremili neki građevinski pomoćnici.
Zapanjio sam se da nekoliko fraza iz Hruščovljevog govora gotovo od riječi do riječi ponavlja fraze iz Le Corbusierove knjige "Vers une l'Architecture", gotovo riječ od riječi o tome šta bi socijalističko urbano planiranje trebalo biti.
Očigledno, kada se u 54. godini pripremala reforma cjelokupne arhitektonske, urbanističke i građevinske prakse u Sovjetskom Savezu, bilo je potrebno osloniti se na neke osnovne dokumente. Jasno je da su službenici Hruščova teško mogli sami iznijeti neke važne postulate na osnovu kojih je bilo moguće reformirati cijelu sovjetsku građevinsku industriju. Koristili su gotove klišeje. Ovi su klišeji posuđeni od Le Corbusiera. To je hipoteza, ali, po mom mišljenju, gotovo nepobitna. Preveli smo Corbusierovu knjigu pod nazivom "Gradsko planiranje". Pa, bilo je nekoliko članaka koji su se tako fragmentarno pojavili na ruskom. Ništa drugo nije bilo. To znači da je radio veliki tim nekih momaka u Gosstroyu, koji su pripremali novi tekst za Hruščova, na osnovu kojeg je donesen dekret o borbi protiv ekscesa, o prelasku na novi sistem arhitekture. Posuđeno je od Le Corbusiera. Moj prijedlog. Jean Louis će me opovrgnuti.
Jean-Louis Cohen: Da, tako je. Ali moramo izgledati šire. Jedna je stvar ko je napisao Hruščovljev govor. Jedan od tih ljudi bio je Georgy Gradov, koji je napisao pismo Centralnom komitetu. Gradov je bio Corbusierova podrška. Upoznao sam ga početkom 70-ih, Gradov je imao veliki utjecaj. Možda su ove Corbusierove fraze prošle kroz Gradov, ali važno je uzeti u obzir i druge okolnosti.
Činjenica je da su Nijemci imali najvažniji utjecaj na sovjetsko urbanizam.
Na primjer, Ernst May, koji je vodio izgradnju Frankfurta na Majni i koji je bio u Moskvi od 1930. do 1934. godine. Ili, na primjer, Kurt Mayer, koji je u to vrijeme bio glavni arhitekt Kelna. Svi su razvili generalne planove za Moskvu i upravo su oni smislili "eksperimentalnu" konstrukciju panela u Njemačkoj. Na mnogo načina postali su ljudi koji su odredili standarde urbanog planiranja u Rusiji.
A bili su protivnici Corbusiera.
Corbusier se cijelo vrijeme borio s njima unutar SIAM-a i na međunarodnim i međunarodnim kongresima arhitekata.
Sergej Nikitin: A šta je suština njihovog neslaganja?
Jean-Louis Cohen: Corbusier je koristio koncept funkcije, ali najviše metaforično … A Nijemci su bili za industrijalizaciju i standardizaciju građevine. Računalo se koristilo jer su to bili trendovski slogani: standardi, industrija i industrija.
Sergej Nikitin: Čini mi se da smo imali takvu raspravu s memoarima i profesionalnim pojašnjenjima. I za mene, kao novinara, vjerovatno bi bilo najzanimljivije razgovarati o utjecaju Corbusiera, tamo, na masu, možda, svijesti. Ovog proljeća smo sa studentima Više ekonomske škole napisali zanimljiva djela: moja ideja bila je uzeti moskovske predmete 60-ih, 70-ih, 80-ih i pogledati ih očima, pa, 20-godišnjih učenika, poput - možda, nadao sam se, oni će u tim predmetima vidjeti čistoću i ljepotu, koja nam je bila, recimo, prije 20 godina, ne baš razumljiva, zar ne? I zaista sam se nadao da će mi studenti otvoriti oči za ovu arhitekturu i reći mi nešto slično. Moram reći da su studenti bili jako mučeni kad su birali predmete za sebe, a u mnogim radovima se glavno obrazloženje na kraju svodilo na činjenicu da je "pa ovo je praktično Corbusier". Odnosno, govorili su o koreografskoj školi, o Meersonovoj "Kući na nogama" ili o Novom Arbatu. I cijela se procjena na kraju temeljila na Corbusieru - poput Corbusiera, ili ne poput Corbusiera. Ispostavilo se da je dalje već bilo moguće ne razmišljati, a ne raspravljati: Corbusier je najbolje mjerilo vrijednosti i ljepote, na koje je dovoljno sve razumno svesti, a onda, znači, ispada da je dobro. Jean-Louis cijelo vrijeme govori o tome - cijelu arhitekturu neprestano svodimo na Corbusier. Tako je Grigory Revzin imao članak u kojem je na Corbusiera objesio svu odgovornost za modernizam 20. stoljeća. I s jedne strane, ovo me užasno zbunjuje, ali s druge strane, razumijem da je to upravo povijesni zakon, kada je jedan lik povukao sve moguće niti na sebe i, da tako kažem, drži ih u rukama.
Evgeny Ass: Samo sam želio odgovoriti na pitanje je li istina ili ne da su svi tada bili potpuno ovisni o Corbusieru. Mogu reći da su se, zapravo, ljubitelji Miesa van der Rohea upoznali u Moskovskom arhitektonskom institutu 1960-ih. Ali postoji jedna posebnost u arhitekturi Mies van der Rohea koja ju je učinila teško pogodnom za studentski dizajn. Činjenica je da projekti „za Misu“nisu imali onakav prikaz kakav se pozdravlja u Moskovskom arhitektonskom institutu. Dakle, oni su, po definiciji, bili neuspjeh.
Moskovski arhitektonski institut oduvijek je privlačio sjajne prikaze.
I drugo, Miesova arhitektura bila je orijentirana na visoke tehnologije, koje su u sovjetsko vrijeme bile jednostavno neobnovljive. Nekakvu bezobraznu - prijatnu brutalnost Le Corbusiera bilo je mnogo lakše reproducirati od izuzetne proizvodljivosti Miesa van der Rohea. Stoga nije mogao u potpunosti zaživjeti. A sve što je urađeno u imitaciji Miesa izgledalo je grozno.
Elena Gonzalez: Za Misu sam jako uvrijeđena. Mislim da ćemo jednog dana imati i njegovu godišnjicu, a zatim ćemo se dobrom riječju prisjetiti Miše.
Ali na pitanje zašto svi poznaju Corbusiera, čini mi se da je to takvo dislociranje svesti „generacije Afisha“.
Ili koja je publikacija prva započela sa odabirom poput „10 mjesta koja morate posjetiti“, „5 stvari koje biste trebali znati“? I evo 5 Corbusierovih pravila - lako se pamti i čini se kao da izgledate kao obrazovana osoba. S Miesom i drugima možete nabrajati mnogo više i duže. Već postoji definicija nijansi sive, odnosno tamo trebate imati određeni intelekt, određeno obrazovanje, određeno razumijevanje. Drugim riječima, Corbusiera je lakše popularizirati. I, naravno, Corbusierov genij je taj što je mogao efikasno crtati. Znao je kako efikasno raditi stvari koje nisu bile besmislene. Bilo koja njegova uvojka, koja je tako spektakularna, uvijek je povezana s dubokim razmišljanjem. Odnosno, ova osoba je bila intelektualka i istovremeno umjetnica. Ovako, znate, kažu da redatelj mora biti pametan, ali umjetnik to ne mora, umjetnik, naprotiv, što je neposredniji, emotivniji, oslobođeniji, to bolje. Ali Corbusier je nekako znao kombinirati ove stvari. Odnosno, bio je, naravno, vrlo pametan kao direktor svemira. A istovremeno je bio potpuno emancipiran kao umjetnik. U tom smislu vrlo je indikativno njegovo slikarstvo koje je predstavljeno na izložbi. Corbusier možda nije veliki slikar, ali ta harmonija, ta organskost s kojom se njegovo slikarstvo kombinira s njegovom vlastitom arhitekturom i međusobno se jačaju. Ovo je vrlo pametna slika. Mislim da je takva direktna percepcija tipičnija za mlade ljude, kada romantizam, impuls želi nešto lijepo, spektakularno - a Corbusier je to mogao provesti kroz cijeli život.
Sergej Nikitin: Hvala Lena. I veliko hvala Le Corbusieru. Apsolutno je prekrasno, iako se čini da ima još više pitanja nego što ih je bilo, i teško da ćemo danas imati vremena da ih riješimo. Ali prije pozdrava, želim dati riječ Andreju Mironovu, autoru knjige o Le Corbusieru, koji je također danas s nama. Sa Moskovskog univerziteta.
Andrey Mironov: Jako sam zahvalan što sam dobio priliku da govorim. I želim vam pokazati knjigu koja je prva u 40 godina u Rusiji napisana o Le Corbusieru. I ovo je jedina knjiga u kojoj je cjelokupno djelo Le Corbusiera kritički opisano na ruskom jeziku. Nažalost, vrlo često se dogodi situacija kada je, gledajući sjajnu osobu, pretvorimo u Boga. I čini mi se da nedostaci koje je imao Le Corbusier nisu ništa manje zanimljivi od, inače, nedostataka bilo kojeg velikog čovjeka. I ne bismo trebali zaboraviti na njih. Jer uvijek postoji druga strana mjeseca. Mnoge Corbusierove tehnike počinju posuđivati ljudi koji uče iz njegove arhitekture i vjeruju da ako je arhitektura dobra onda se ona može beskrajno ponavljati. Tipičan primjer su kuće na štulama, koje su u velikom broju izgrađene u Rusiji. I ne samo u Rusiji. Nažalost, arhitekti koji su usvojili ovu tehniku nisu razumjeli Le Corbusierovu najvažniju ideju, zašto graditi kuće na štulama. Ne radi se o ljepoti, niti o posebnoj estetici koju je Le Corbusier nametnuo.
Stvarajući kuće na štulama, htio je sagraditi čitav grad u kojem će se problem prometa riješiti jednom zauvijek.
Ako gradimo kuće na štulama, imamo mogućnost provođenja transportnih ruta u bilo kojem smjeru koji nam treba, proširujući ih gotovo neograničeno. Nitko od arhitekata koji su sagradili ove glupe kuće na štulama to nije razumio. Sam Le Corbusier nije smio u potpunosti ostvariti ovaj plan.
I još jedna zanimljiva misao pala mi je na pamet jutros: šta bi se dogodilo da je Le Corbusier samo filozof, samo teoretičar arhitekture, da nije ništa sagradio? Kad bi nam samo ostavio svoje tekstove. Čini mi se da bi tada arhitektura bila mnogo zanimljivija. Napokon, imamo Ginzburg, na primjer, koji je sagradio zgradu Narodnog komesarijata za finansije, izmišljajući, ponavljajući Le Corbusiera, ostvarujući njegove ideje koje nisu zapisane u tekstu, nikad ih ne videći, obnavljajući ih u svom umu. To nije bila imitacija. Upravo je to bio razvoj Corbusierovih ideja. A ako uzmete samo citate, one arhitektonske, mislim, ne tekstualne, to ne doprinosi razvoju arhitekture. Hvala.
Jean-Louis Cohen: Zahvaljujem Andreju Mironovu što je napisao ovu knjigu. Generalno, veliki je skandal što u Rusiji uopće nema knjiga o Corbusieru. Očekujem od vas, od vaše generacije, kritičku procjenu i ponovni ispis važnih Corbusierovih knjiga. Mnogo više se ovdje može prevesti i objaviti.
Sergej Nikitin: Hvala, prijatelji, želeo bih da se zahvalim, prvo, klubu Petrovič i, kao drugo, svima onima koji sede ovde za stolom. Ponovo da ga nabrojim: Elena Gonzalez, Anna Bronovitskaya, Jean-Louis Cohen, Eugene Ass, Alexandra Pavlova.
