Stigavši na razgovor s Andrejem Gnezdilovom u biro Ostozhenka, uspio sam uhvatiti fragment internog seminara - raspravu o konceptu moskovske aglomeracije. Kao što znate, Biro je bio uključen u jedan od deset arhitektonskih timova koji rade s ovim konceptom, a na četvrtom seminaru, prema rezultatima glasanja stručnjaka, zauzeo je počasno drugo mjesto.
Diskusija je bila poput mini seminara: detaljan i pretrpan, izvještajima i slajdovima, oprečnih mišljenja. Odmah je postalo jasno da Andrej Gnezdilov sada aktivno radi na ovom projektu, pa je stoga razgovor neizbježno započeo s Velikom Moskvom.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, molim vas recite mi: kakvi su vaši utisci o radu na konceptu moskovske aglomeracije, kada je već završeno više od polovine koncepta?
Andrey Gnezdilov:
Da budem iskren, jako mi je drago što imamo ovaj posao, nikada nismo imali takvu platformu kao aglomeracija. Moskva je zajedno s Moskovskom regijom izuzetno zanimljiv projekat. Zanimljivo je proučavati je: rođena sam u Moskvi i nekada sam mislila da je prilično dobro poznajem - ali tokom proteklih nekoliko mjeseci naučila sam puno zanimljivih stvari, što je i iznenađujuće i drago.
A šta daju razgovori na birou?
Razgovor je karakteristična karakteristika ovog djela. Stalno razgovaramo o svemu. Razgovaramo s piscem, povjesničarom i arhitektom Andrejem Baldinom. S Arkadijem Tiškovom, zamjenikom direktora Instituta za geografiju Ruske akademije nauka. Radimo sa francuskim kolegama. Puno razgovaramo - kako bismo pronašli pravi potez.
Ovdje ne trebate kreirati projekt. Nego je potrebno dijagnosticirati i ponuditi liječenje: očito je da je grad bolestan. A tretman se, strogo govoreći, sastoji od floskula: prozračivanja, vodenih postupaka, pravilne prehrane, tihe glazbe - čini se da sve ovo nije teško, ali u tome se sastoji zdravlje, ispravan način i organizacija života. Grad je organizam, a ne mehanizam: mnogi međusobno povezani sistemi. Te sisteme trebate razmotriti odvojeno, poslati ih različitim ljekarima na različite studije, a zatim jednako pažljivo proučiti veze između njih - sada ste vjerojatno iz rasprave shvatili koliko je sve međusobno povezano.
Posebno me se dojmilo da u okviru radionice postoji nekoliko suprotstavljenih mišljenja o različitim ključnim pitanjima. Postoje, na primjer, kategorični protivnici automobila, ali ima više praktičnih ljudi koji su nedavno sjeli za volan i shvatili kako je potreban automobil, makar samo da bi dijete odveli u bolnicu. Jeste li pristaša ili protivnik automobila?
U nekim slučajevima ići ću automobilom, u nekim javnim prevozom.
Naš grad je slabo pogodan za život, kako za drumski, tako i za javni prevoz. U centru je situacija znatno bolja, a iza Trećeg prstena počinje potpuno drugačiji život s drugačijim principima. Međutim, tamo više nema sasvim grada, naime aglomeracije, okupljene od mikrodistributa sagrađenih na mestu nekadašnjih sela i naselja. Slabo su povezani jedni s drugima: grad se razvio kao zvijezda, poput bilo koje jednostruke metropole. Uz to, struktura grada u obliku zvijezde karakteristična je za centraliziranu vladu - a mi imamo vrlo centraliziranu vladu.
Usput, da li ćete doslovno reagovati na odluku vlasti i da li u svojoj verziji koncepta koristite teritoriju jugozapadne „istaknutosti“nedavno pripojenoj Moskvi?
U uredbi o konkurenciji nema posebnog zahtjeva da se bilo šta smjesti na ovoj određenoj teritoriji. Zadatak je postavljen na sljedeći način: razvoj pripojenih teritorija u vezi sa starom Moskvom. Ne postoji nijedna riječ da bismo nekoga trebali preseliti, nešto izgraditi i tako dalje. Moramo uzeti u obzir ovaj teritorij i mi ga smatramo: poput vrta ispred kuće. Ispada grad s dva pola - kamenim i zelenim, to su suprotnosti i između njih nastaje napetost. Zeleni grad i kameni grad.
Postaje li "istaknuto mjesto" park?
Ne samo on, već i čitava oblast Moskve. Grad će propasti u proizvodima svoje vitalne aktivnosti ako u blizini ne bude imao zelenu rekreaciju. Pitali smo nas kao arhitekte: gdje su rezervati za razvoj, a mi odgovaramo da rezerve nisu izvan, već unutar grada. Da biste razvili nove teritorije, morate izgraditi puno infrastrukture, barem puteva. Željeznice idu duž granica ovog "klina", a Troitsk je s Moskvom povezan samo autoputem Kaluzhskoye i vrlo je slabo povezan: i petlja kod Teply Stana i promet duž ulice Profsoyuznaya neuspješno su riješeni.
Ali zapravo se region Moskve još uvijek koristi kao rekreacija. Gradi se vikend naseljima i tamo se ne razvija poljoprivreda.
Poljoprivreda na otvorenom u našoj klimi uglavnom je slabo razvijena: ovo je zona nestabilne poljoprivrede. Ovdje možete razviti stočarstvo u nekim od njegovih modernih oblika i proizvodnju za preradu poljoprivrednih proizvoda koji se ne mogu nalaziti u gradu. Takvi primjeri već postoje - posebno se može nazvati kompleks fabrike Danone na autoputu M2-Krim. Nakon izgradnje ove fabrike, otvorili su se poslovi u gradu Čehovu i ljudi su prestali putovati u Moskvu. Takođe Obninsk, Serpukhov, Pushchino, Kashira, po našem mišljenju, trebali bi postati točke rasta, jezgra mini aglomeracija, gdje će ljudi iz obližnjih sela dolaziti na posao.
Predlažemo da se logistički terminali lociraju na području velikog željezničkog prstena. Grad troši puno robe, što znači da je potrebno odrediti mjesta na kojima će se ta roba prerađivati, sortirati i pakovati.
Čini se da iz gradova u blizini Moskve odlaze raditi u Moskvu, a ljetni stanovnici sela dolaze u te gradove.
Ne postoje pouzdane statistike o putu na posao, ne postoje podaci o broju radnih mjesta, o tome ko gdje radi - društvo u tom smislu nije potpuno transparentno. Iako Yandex, na primjer, već ima puno podataka - takvi sistemi prate puno kretanja. Iznenađujuća količina informacija pronađena je na Internetu, na primjer, u resursima poput openStreetMap ili wikiMapia.
Sada radite s gigantskim projektom moskovske aglomeracije i započeli ste s planiranjem okruga Ostoženka. Šta je, po vašem mišljenju, bilo glavno u tom dugogodišnjem radu?
Ključna ideja bila je da se grad ne može obnoviti prema vanzemaljskim principima. I okrenuli smo se staroj "Moskovskoj povelji", koja je usvojena sredinom 19. vijeka i sadržavala je najjednostavnija, ali mudra pravila. Na primjer, važno pravilo vatrozida prema kojem zid kuće na granici mjesta treba učiniti gluvim, bez prozora, kako se u slučaju požara požar ne bi proširio na susjedni kuća. Ili, ako je vlasnik siromašan, a kuća mala, mogao bi se povući s ruba, ali u ovom slučaju uvlaka je trebala biti najmanje dvije dubine.
Povijesno gledano, gradske četvrti su se uvijek dijelile na domaćinstva, na parcele, koje su ustvari činile osnovu gradskog tkiva. U sovjetsko je vrijeme ta tkanina bila slomljena: živjeli smo u socijalističkom gradu, gdje su četvrti prorezane kroz dvorišta, dvorištem se moglo hodati bilo gdje. Ograde koje su okruživale imanje su nestale: spaljene su, uglavnom tokom rata. Proučivši istoriju okruga, zaključili smo da će stara domaćinstva postati modul našeg planiranja okruga Ostozhenka, počeli smo tražiti njihove granice i crtati raspored prema tim granicama.
Bila je 1989. godina. Bilo je to kao da smo predvidjeli razvoj događaja: zapravo, dok smo još živjeli u sovjetskoj zemlji, crtali smo i dogovarali kapitalističku parcelaciju kvartova. Prošlo je nekoliko godina i kapitalistički zahtjevi postali su stvarnost. Moguće je da se Ostozhenka razvila tako brzo i uspješno upravo iz tog razloga: sve je bilo spremno, ugovori su sklopljeni vrlo jednostavno i koncepti njihovog razvoja su vrlo jednostavno odobreni. Jer smo o svemu razmišljali tako da se komšije međusobno ne miješaju.
Kasnije smo radili i na obnavljanju urbanog tkiva, na primjer, u Samari, gdje se historijska parcelacija sačuvala mnogo bolje nego u Ostoženki. Sada je bivši zaposlenik našeg biroa Vitalij Stadnikov postao glavni arhitekta Samare - sada, evo, čekamo razvoj događaja! (smijeh)
Možete li uporediti svoj rad sa Velikom Moskvom i Ostoženkom?
Za moskovsku aglomeraciju primjenjujemo približno istu metodu kao i za Ostoženku: glavni zadatak je razumjeti tijelo i razumjeti njegovo djelovanje.
Je li vaš pristup urbanističkom planiranju historiziran?
Nikada nismo pravili papir za praćenje. Nastojimo raditi prema povijesnim principima i pravilima.
Zašto ste se oslanjali na „Povelju grada Moskve“?
Da bi se shvatilo zašto je grad upravo takav. Mnogo je okolnosti: rijeka koja teče u svom koritu; pejzaž; istorija, počev od Moskovske kneževine. Otišli smo kod istoričara da bismo razumjeli logiku razvoja grada, da bismo razumjeli šta ga potiče da se formira na ovaj način, a ne drugačije.
Ali istorija je mnoštvo slojeva: srednjovjekovni grad, pa kapitalistički grad, pa modernističko urbanizam …
Ovo je ogrebotina. Prerast će.
Generalno, nema herojstva u mijenjanju pejzaža od strane čovjeka. Pejzaž je uvijek jači. U tom smislu, ja sam fatalist. Vjerujem da svaki rezultat uvijek nastaje kao posljedica međusobnog uzajamnog djelovanja niza okolnosti.
Ali okolnosti su drugačije: postoji krajolik, brda i rijeke. A postoji i ljudska volja - na primjer, Staljin je želio izgraditi perspektivu i oni su je izgradili.
Ne baš tako - pogledajte samo Moskovski kružni put: on više nije vidljiv na mapi Moskve. Hruščov je odlučio da će to biti granica Moskve, a gdje je? Smrvljen. Na mnogim mjestima je prekršen, postoje nove četvrti i granica je već na sasvim drugom mjestu. Will - Hruščov, ili postoji apstraktna "suverena" volja - tijelu grada to ne znači ništa, grad raste prema vlastitim zakonima.
Suverenovu volju susreli smo na primjeru Ostozhenke. Zašto se ispostavilo da nije razvijeno? Jer prema generalnom planu iz 1935. godine trebalo je srušiti cijelo područje: ovdje je bila planirana široka avenija koja je vodila do Palate Sovjeta. Bilo je nemoguće graditi - tokom svih sovjetskih vremena izgrađene su dvije kuće i jedna škola. A ta staljinistička „volja suverena“se nije dogodila, sve je išlo drugačije. Ali, kako se moj prijatelj Aleksandar Skokan šali: Lenjin bi trebao stajati na zgradi Palate Sovjeta, rukom; to se nije dogodilo - ali tu ste, Petar I pojavio se pored njega, isti džinovski i gotovo u istoj pozi.
Takođe, usput, postaviće mu prilično "suveren"!
Vjerujem da će se to dogoditi na ovaj ili onaj način ako se nešto u gradu dogodi. Neke stvari se jednostavno dogode onako kako bi trebale. Prospekt se nije ostvario. I hram se vratio: započeli smo projektirati kad je bio bazen. Kada smo analizirali povijesne građevine, primijetili smo da se bliže hramu povećala njegova gustina - jer je tamo bilo prestižnije naseljavati se, a stanovanje je bilo skuplje. A sada su one kuće koje su bliže hramu postale prestižnije. Kako možemo bez metafizike?
Ako vas zanima istorija grada, zašto se u projektima planiranja biroa "Ostozhenka" često koristi pravokutno planiranje, jednostavna mreža i ne oponašaju, na primjer, zakrivljene ulice srednjovjekovnog grada?
Ne mislite da je karirani izgled dosadan. Ortogonalna mreža vrlo je moćna tema - makar samo zato što ima takvu stvar kao što je dijagonala. Po mom mišljenju, najbolja pravokutna četvrt je kompleks Khavsko-Shabolovsky, gdje su kuće postavljene dijagonalno sa kvačicama. Orijentacija dvorišta, prelazak s jednog dvorišta na drugo tamo stvaraju vrlo zanimljivu prostornu intrigu. Ovu temu smo koristili u Krasnodaru.
Pored toga, moram reći da je gotovo nemoguće kretati se gradom sa slikovitim rasporedom. U svojoj podsvijesti osoba ima okretanje za devedeset stepeni. Inače, ako je raspored, na primjer, trokutast, osoba se zbuni kao u šumi. Redovna mreža ulica znak je grada, umjetnog prostora. Pomaže čovjeku da se orijentira i osjeća u racionalnom urbanom tkivu. Istina, tamo gdje započinju avenije, grad se završava.
Zgrade koje je sagradio biro Ostozhenka su takođe geometrijski jednostavne, pravougaone, kubične, uzimaju barem kule na Dmitrovskoe autoputu. Zašto?
Ovo je vitka arhitektura. Ovo je klasičan primjer situacije u kojoj je kupac trebao maksimalne četvorne metre uz minimalne troškove. Rezultat je najpristojniji izraz lica koji smo uspjeli sačuvati tijekom takvog zadatka. Zbog ekonomičnosti, tamo su se pojavile lođe: zidovi su postavljeni direktno od lođa, što je omogućilo da se ne troši novac na izgradnju skela, a zatim se te lođe prodaju i kao dodatna površina.
Vaš projekat za poslovnu zgradu na Belorusskoj je još jedan primjer jednostavne forme. Možemo reći da je Ostozhenka poznata po svojim lakonskim rješenjima. Kako se ovo kombinira: s jedne strane, oživljavanje historijske parcelacije, a s druge strane vrlo lakonska forma, sasvim kocka?
Opet, sve slijedi iz konteksta i zahtjeva kupca (kojem u pravilu treba isto: što više kvadrata). Sjećate li se što je tada bio Beloruski trg s malim tvornicama i plitkom tržišnom atmosferom. Tada je naša zgrada postala pozadina crkve. Napraviti kuću od čaše vrlo je malog obima, ona se izgubi i postane komad sapuna. Siguran sam da bi najbolja pozadina bila jednostavna traka, "prsluk boatswaina", što jednostavnija i vodoravna, a ne razlomljena okomita.
Imate li omiljeni projekat?
Da, to je Velika Moskva. Ovo je vjerovatno najzanimljiviji projekt. Još sam više voljela svoj grad, sa svim manama. A od pojedinačnih projekata - teško je reći. Kada gradite kuću, nekako se ohladite na nju, pustite je. Čak je postojala epizoda kada je jedna od mojih kuća trebala biti srušena, tako da se nisam nimalo uznemirio.
To nije šteta?
Apsolutno. Kada gradite kuću, ona vam oduzima svu snagu, tako da kada se gradnja završi, čini se da ne osjećate ništa osim olakšanja.
Na primjer, Ambasadorska kuća je obećavala da će je voljeti, postojali su izvrsni odnosi s kupcem, ali što se tiče kvalitete gradnje, posebno u detaljima, ispostavilo se da je bila nezadovoljavajuća.
Kritičarima se svidjela kuća …
Znam, ali ono što svi govore o Melnikovu nije tačno.
Jeste li uopće razmišljali o Melnikovu?
Uopće, uvijek sam to poricao.
Naša fasada s trokutastim prozorima i prozorima u obliku dijamanta je građevina, farma: mjesto je bilo jako skučeno, pa smo u prizemlju ispod kuće uredili pješački prolaz - vanjski zid kuće visi iznad ovog šetališta. Zid smo pretvorili u zakrivljeni nosač, koji se sastoji od "ukrućenih trokuta" položenih duž trenutnog dijagrama: sličan je konstrukciji mosta. Ovdje je radio veličanstveni dizajner Mitjukov, koji je nažalost kasnije tragično umro. Prihvatio se zadatka vrlo oduševljeno, a rezultat je bila vrlo konstruktivno lijepa kuća. Mislim da sve njegove umjetničke zasluge proizlaze iz uspješnog konstruktivnog rješenja. Ova kuća mi je vjerovatno najdraža.
Možete li s istim zanimanjem biti angažirani u jednom prolazu duž kuće i rješavati probleme mikrosređaja i gradova?
Da, i po pravilu se oboje moraju raditi istovremeno.
Pogrešno je smatrati arhitekte ljudima koji slikaju fasade. Uvijek se služimo urbanim principima. Radimo s masom informacija, oduzimamo obrasce od njih kako bismo točno razumjeli kako treba urediti ovo ili ono mjesto. Osjetite unutarnju logiku razvoja. Ovo se otprilike može usporediti s unutarnjim glasom koji treba čuti ili s tekstom koji treba pročitati da bi se u njemu vidjelo nešto važno.
Nedavno sam kupio posebne naočale protiv odsjaja sunca. Takve naočale su napravljene za vozače ili, na primjer, za ribare. Stavite ih - oni filtriraju odsjaj, sve suvišno i omogućuju vam da vidite ono što se prethodno nije čitalo iza njihovih mreškanja. Činimo približno istu stvar: pokušavamo ispravno sagledati tok stvari, predvidjeti, predvidjeti logiku razvoja, ako želite. Glupo je da osoba proturječi logici prirode, čiji je i sam dio - mora je pokušati razumjeti i shodno tome izračunati svoje postupke.
Ovdje nema mistike, sve je krajnje racionalno, iako zahtijeva određenu dozu intuicije. Zamislite, na primjer, da ste kupili kartu za voz za četvrti vagon - nećete trčati do kraja perona, već pokušati ustati približno do mjesta gdje će se vagon približiti.
Isto je i sa gradom. Potrebno je razumjeti na šta ga logika razvoja gura. Najviše izgleda kao rad arheologa, upravo suprotno. Arheolog pretpostavlja šta se dogodilo iz ostataka prošlosti. Iz dostupnih podataka pokušavamo predvidjeti moguću budućnost grada.
Kako je Aleksandar Andreevič Skokan uticao na vas?
Počeli smo komunicirati toliko davno, možete reći da sam odrasla pored njega: tada sam imala 30 godina, a sada 55 - skoro čitav život. Svidio mi se Skokanov ljudski i kreativni položaj, iako sam se na neki način sigurno svađao zbog nečega što nisam bio spreman. Ali mogu reći da smo sada bliski drugovi.
Nema kontroverze?
To se događa, naravno, mi se svađamo.
Ako želite znati o Skokanu, reći ću vam ovo - on ima nevjerovatnu intuiciju. Da vidim moguću budućnost - po mom mišljenju, niko ne zna kako se to radi bolje od Skokana. Osvaja me i nadahnjuje. Osjeća se vrlo precizno. On nije neka vrsta medija, naravno, samo vrlo pametna osoba.
Pored toga, u našoj komunikaciji nadahnuta sam činjenicom da je naš interes obostran: on često u meni vidi neke važne osobine koje ja sama ne vidim. Mislim da imam veliku sreću.
Da li su vaši roditelji arhitekte?
Ne. Moja majka je diplomirala na Geografskom fakultetu Univerziteta u Rostovu, ali nijednog dana nije radila na svojoj specijalnosti, bila je ekonomista u Soyuzglavkhkhkomkomplekt-u, bila je angažovana u montaži preduzeća u hemijskoj industriji. Jednom sam, već studirajući na institutu, pitao da li joj je dosadno na takvom poslu? A ona mi je odgovorila: Nikad mi nije dosadno u životu, sve u životu mi je zanimljivo. Mama je imala takav osjećaj za svijet, kad je zanimljivo promatrati, zanimljivo je graditi svijet oko sebe kako se ne bi postidjela. Ovo me naučilo mnogo - uostalom, dogodi se da osoba, bez ičega poučavanja ili podučavanja, puno toga prenese, praktično bez riječi.
Koju biste profesiju izabrali da niste postali arhitekta? U čemu ste zanimljivi
Možda bih postao doktor, možda inženjer.
Naravno, išao sam u umetničku školu, u pionirsku palatu na Lenjinskom. Bilo je vrlo zanimljivo crtati, posebno lik iz različitih uglova. Tada sam na Moskovskom arhitektonskom institutu volio proučavati povijest arhitekture, neprestano učeći da sva arhitektura nije slučajna. Da, najdraža igra bila mi je u djetinjstvu, sa 12 godina - u Sherlocku Holmesu. Možda odatle takva strast za istraživanjem i istraživanjem …
