Archi.ru:
Kako se, u principu, osjećate prema premijama usredotočenim na upotrebu jednog materijala, na primjer cigle ili betona, drveta?
Sergey Skuratov:
Ili bakar. Ja sam vrlo dobar. Generalno, zgrade doživljavam kroz nekoliko, recimo, prizmi. Konkretno, kroz prizmu konteksta - ili kroz prizmu materijala. Natjecanja za kuće od cigle ili bakra - zašto ne, vrlo je dobra. Svaki materijal ima svoje tajne, ne uspijeva ih svako riješiti i otkriti suštinu materijala. Pored toga, mislim da žiri ocjenjuje ne samo materijal ili način na koji se koristi, već i gleda koji su zadaci riješeni u ovom ili onom projektu, kako su završeni i kako je materijal u tome pomogao. Mislim da je to normalno.
Moderna fasada obično se razlikuje od strukture zgrade. Fasada je u mnogim slučajevima ukras. Kako onda procijeniti materijal?
Sposobnost upotrebe istog materijala za konstrukcije, fasade i enterijere ono je o čemu svaki arhitekta sanja.
Ali mnogo toga ovisi o konkretnoj situaciji, zadatku i redoslijedu. Ako ste naručili elitnu kuću, nameću joj se zahtjevi iznimne estetike i visoke cijene fasada i interijera. Što se tiče privatne kuće, slobodniji smo u izboru materijala. Možete izraditi ne samo zidove, podove od opeke, već i stropove od cigle ili čak i svodove od opeke. Naravno, postoji divljenje za kuće napravljene "u istom dahu", gdje se materijal - bio to opeka, drvo ili kamen, manifestira kao cjelina. Kao što je privatno
kuća Jorna Utsona na Mediteranu, gdje je sve od kamena: i fasade i plafoni.
Povratak na ciglu: u U 19. stoljeću kuće s otvorenom fasadom od opeke smatrale su se jeftinijima od, recimo, kuća obloženih gipsom i još više kamenih obloga. Sada je cigla postala elitni materijal za ukrašavanje fasada. Zar ne vidite ovdje paradoks?
Ne, ne vidim. Prvo, cigla iz 19. stoljeća, uz niz rijetkih izuzetaka, upija vodu i zahtijeva zaštitu. Klinker opeke, koje su se raširile u 20. stoljeću, mnogo su čvršće. Pomoću nje možete postići veću izražajnost fasada, možete napraviti konzole, rešetke, kosine od opeke i mnoge druge izražajne elemente. Ciglu možete čvrsto ukloniti sa zida bez straha da će puknuti ili se otkinuti.
S druge strane, ako otvorite neku knjigu o istoriji opeke, ogroman broj spomenika svjetske arhitekture izgrađen je od opeke, a opeke su izražajne na fasadama. Uzmimo za primjer gotiku od opeke: XIII-XVI vijek u sjevernoj Evropi, Holandiji, Belgiji. Naravno, fasade od opeke u Firenci ili Veneciji priprema su za kamen. U međuvremenu, u Bolonji, na primjer - gradskim zidinama, lukovima, kulama, ogroman dio gradske arhitekture napravljen je od cigle, vrlo je izražajan i apsolutno virtuozan. Dakle, pitanje je kontroverzno: mnogo toga ovisi o mjestu i tradiciji.
Što je za vas važno u ovom materijalu: ljepota njegove teksture, sposobnost da odgovori na kontekst ili podsjeti na povijesne aluzije?
Sve je važno. Da pojednostavim: stvarno volim kuće od cigli. Osjećam ga i razumijem. Razumijem kako stvoriti ovu ili onu sliku ciglom. U Moskvi je malo dobro izvedenih i dobro izgrađenih kuća od cigli. Čini mi se da ga dodavanje zidanih zgrada urbanom okruženju obogaćuje. Plemenit je zadatak graditi kuće od opeke: taktilno su atraktivne, vizualno bogate i daju osjećaj pouzdanosti. Oni uređuju prostor u koji ulaze - mnogo više od kuća od kamena ili ožbukanih. Sadrže mnoge detalje važne za modernu arhitekturu - za razliku od, recimo, zgrada sovjetskog konstruktivizma, koje su, po mom mišljenju, vizualno vrlo loše.
Ciglom radite oko 20 godina. Kako biste okarakterizirali evoluciju vašeg ciglanog rada? Recimo, prije su postojali fragmenti cigle, kombinacija mnogo različitih materijala, a onda je sve došlo do neke vrste skulpture od opeke?
Postepeno sam došao do monomaterijalnosti, na primjer, putem 5. Butikovskog, iako još uvijek postoji mnogo različitih materijala … Prva je bila dvorišna fasada kuće u Chisty Laneu, gdje smo pokušali stvoriti modernu parafrazu njene povijesne fasade. Prva monomaterijalna kuća za mene bila je "Danilovsky Fort". Htio sam atmosferu ovog mjesta učiniti toplijom; djelovalo je i shvatio sam da je cigla sposobna stvoriti novo okruženje. U Art Houseu, u Garden Quartersu, u Egodomu, cigla stvara novo okruženje - nijedan drugi materijal ne bi se mogao nositi s tim zadatkom.
Pored toga, ovo je posebno primjetno u "Egodomu", cigla pomaže u izgradnji "mostova" s industrijskom arhitekturom, važnom i vrijednom za Moskvu, povezanom sa procvatom kasnog 19. vijeka. Naravno, ovdje nije riječ o ponavljanju, već o promišljanju, mi preuzimamo palicu sa stare maturalne zabave, dodajemo toplinu. Poezija zida i detalji koji se tamo odražavaju zauzimaju neko mjesto u mom umu.
Koji od majstora XX. Stoljeće s vaše točke gledišta dobro je funkcioniralo s opekom
Prvo, Aalto. Drugo, jedan od mojih omiljenih autora, jednostavno jedinstven, iako ne baš poznat - Eladio Dieste, 1950-te - 1960-te. Lukovi, svodovi, prekrasna plastika.
A Mario Botta?
Ne, ne volim baš Bottu, prilično je suha.
Zumthor mi se jako sviđa. Herzog i de Meuron sjajno rade s ciglama, na primjer Tate Modern. Materijal osjećaju vrlo suptilno. Ogroman broj arhitekata izvrsno radi s ciglom. Posljednjih godina iz cigle je nastao nevjerojatan broj prekrasnih, virtuoznih zgrada.
Aravena je na Bijenalu pokazala lukove od sirovina za Afriku
Da, i to je zanimljiva tema. Uzimajući u obzir dobitnike Wienerberger Brick Awards, rekao bih da u svijetu postoji sve više i više interesa za egzotično. S jedne strane, smanjiti troškove gradnje, a s druge, na nemasovne razmjere, na odluke vezane za određenu zemlju, ekonomsku situaciju i mjesto. Zašto je među pobjednicima toliko projekata iz Kambodže, Vijetnama, Afrike? Svi su umorni, svi žele nešto ručno rađeno. Nije slučajno da kuće nastaju od naslaga gline, posebno u Herzogu i de Meuronu.
Ovo je antiglobalizacijski trend …
Pa, da, stvari učinjene usprkos stvarima su zanimljive.
Koji su pristupi po vašem mišljenju "ispravni" i mogli bi pomoći određenim zgradama da steknu priznanje u takvom nadmetanju Wienerberger Cigla Nagrade?
Prije svega, upotreba materijala treba biti motivirana, iz unutrašnjih razloga. Ne bi trebalo biti materijala zbog materijala. Mora postojati solidno opravdanje zašto je kuća opečna. Ako su kupci tražili da naprave zgradu od opeke samo zato što se dobro prodaje - to nije opravdanje, to je samo problem obloge; Čini mi se da se takve kuće uopće ne razmatraju i nisu uvrštene u uži izbor. Ako iza toga ne stoji ozbiljna autorska filozofija, takvo se djelo, po mom mišljenju, uopće neće razmatrati.
Drugim riječima, treba li materijal postati „poruka“?
Mislim da je tako - kuća se mora promijeniti kako bi odgovarala materijalu. Ako se to ne dogodi, takvu kuću, mislim, nije zanimljivo proučavati.
Ovu sam priču razvio za sebe i preveo je u umjetničkiji smjer. Svađali smo se sa Nikolajem Lyzlovom - rekao je da se ne smiju izrađivati plafoni od opeke, da ovo nije tektonski. Kažem, ako napravite skulpturu od jednog materijala, da li je tektonska? Mislim da je netektoničnost moguće dokazati samo primjerima iz prošlosti, kada su tehnologije bile vrlo ograničene. S druge strane, postoji mnogo uspješnih modernih primjera s ciglanim stropovima i krovovima. I s podom od cigle, uređenim "u prostoru".
Preporučujete li svojim kolegama da učestvuju na međunarodnom takmičenju Cigla Nagrade?
Naravno da preporučujem. Generalno, moramo više učestvovati na takmičenjima. I što je arhitekt mlađi, što je ispred njega, to mora aktivnije i marljivije sudjelovati.
