Archi.ru:
Šta je biro Jevgenija Gerasimova i partnera sada?
Evgeny Gerasimov:
- Biro su arhitekti, dizajneri, generalni planeri i "birokratski sloj". Danas ima oko 130 ljudi. Angažujemo inženjere i druge stručnjake izvana, jer smo navikli da se ponašamo kao generalni dizajner. Kompanija je u pokretu već dvadeset i pet godina. Posla je puno, kompanija ponovo raste brojčano.
Biro se zove Evgeny Gerasimov i partneri. Da li su partneri Zoya Petrova i Viktor Khivrich?
- Danas postoje još dva partnera: Karen Smirnov i Tatiana Komaldinova. Khivrich i Zoya Petrova bili su tamo od samog početka. Radili smo s Petrovom u Lenniiproektu. Odnosi se grade poput partnera: postoji stariji partner, ne po godinama, već po udjelu u kompaniji, a pravo glasa je različito. Konačno pravo glasa je moje.
Kako donosite odluke?
- U raspravi imamo apsolutnu demokratiju i najsavršeniju diktaturu u izvršenju. Bez obzira na čin, bilo da je riječ o mladom arhitekti ili iskusnom izvršnom direktoru, kad započnemo raditi na projektu, uzimamo u obzir sve ideje. Svatko može slobodno donijeti svoju viziju i o svemu razgovaramo. Za svaki projekt se stvara grupa i u njemu se zajedno sa mnom donosi odluka. Nakon što je odluka donesena, više si ne možemo priuštiti žurbu i ponovno okretanje drugim opcijama. Postoji vrijeme za traženje opcija, a postoji vrijeme za izvršenje.
Postoje li u klasi biroi klasika i modernista?
- Ne, nema specijalizacije. Idemo iz mjesta i, naravno, od kupca. A ako želi tradicionalnu arhitekturu, onda se mora ili složiti ili odbiti. Naravno, možete odabrati samo jedan smjer za sebe i držati ga se, ovo je vrijedno poštovanja, ali ovaj pristup mi je dosadan.
Imate li mnogo mladih arhitekata, zapošljavate li zaposlenike direktno sa univerziteta? Kako vam se sviđa nova generacija?
- Nekome nakon univerziteta neko se preporučuje. Gledamo u svim pravcima. U kompaniji ima mnogo mladih ljudi, i to nam je jako drago. Normalna nova generacija, učili su kod dobrih arhitekata, a mi pokušavamo pozvati najbolje kod nas.
Šta biste nazvali glavnim postignućem radionice?
- Prije svega, samo postojanje kompanije; od 1991. je termin. I naravno, objekti izgrađeni prema našim projektima. Da li ih vole ili ne, drugo je pitanje. Važno je da postoji veliki broj zgrada koje su dovedene do kraja i izgrađene tačno prema našim projektima, gdje smo posebno mi izrađivali radnu dokumentaciju.
Naša kompanija usredotočena je na rad od ideje do završnog crteža. Ne bježimo od grubih poslova, a štoviše, sigurni smo da samo ako radnu dokumentaciju napravite sami, tek tada postoji šansa za izgradnju objekta onako kako ste namjeravali.
Žalite li zbog nerealiziranih projekata?
- Ne možete prišiti žaljenje poslu: „Imao bih mušteriju, budžet, pokazao bih mu kako treba“. Arhitekta radi u današnjim uvjetima ako želi graditi; a izgrađeni objekti odražavaju vrijeme. Ako zaostaje, malo je vjerojatno da je ikoga zanima, ako je ispred, to su dvorci u zraku. Dakle, arhitektura je najmodernija od umjetnosti, njome se može suditi o vremenu, ljudima, društvenim mogućnostima, financijskim i tehnološkim.
Razgovarajmo o istoriji. Kako ste došli do arhitekture?
- Završila sam umetničku školu i, s jedne strane, sebe nisam doživljavala kao čistog umetnika, a s druge sam želela da imam profesiju nekako povezanu sa crtanjem, sa umetnošću. Tada još nisam shvatio šta je to … Rođen sam u Sibiru, djetinjstvo, negdje do sedam godina, prošlo je u Lenjingradu. Tada smo zbog porodičnih prilika otišli. Ali, vratio sam se u Lenjingrad da studiram arhitekturu.
Zašto ne u Moskvu?
- Zato što sam djetinjstvo proveo u Lenjingradu. 1983. godine diplomirao sam na LISS-u, a zatim sam radio u Lenniiproektu.
Bilo bi izuzetno zanimljivo saznati o „sovjetskom periodu“rada Jevgenija Gerasimova …
- U Lenniiproekt sam došao odmah nakon instituta. Počeo je s najnižim činovima. Nacrtao je ono što su rekli, otišao na demonstracije, otišao u kolektivnu farmu, otišao u odred, trčao po votki za starije drugove … Tada je radionicu vodio Nikolaj Antoninovič Afošin. U početku sam crtao beskrajne veze trgovačkih i domaćinstava. Tada sam kao arhitekta, kao koautor, učestvovao u dizajnu stambenih zgrada u Zelenogorsku, koje se nalaze u Privokzalnoj ulici. U dizajnu stambenih zgrada za Petrodvorets, koje, međutim, nisu izgrađene. Učestvovao je u razvoju eksperimentalnog stambenog kompleksa u Šuvalovo-Ozerkiju, a ni od toga se praktično ništa nije dogodilo. Nažalost, puno toga je ušlo u koš.
Šta možete reći o svom radnom iskustvu u kasno sovjetskoj arhitekturi?
- Vidio sam čitav sovjetski sistem dizajna i konstrukcije, imam s čime da uporedim. Naravno, efikasnost mog rada u to vrijeme bila je zanemarljiva. Ali te godine nisu izgubljene, bila je to škola. Radio sam sa različitim arhitektima …
Koga biste nazvali svojim učiteljem?
- Učio sam od mnogih. Na institutu - sa Leonidom Pavlovičem Lavrovom. Dugo sam radio u Lenniiproektu pod vodstvom Jurija Konstantinoviča Mitjureva, koji je kasnije postao glavni arhitekta grada. Voditelj radionice bio je Oleg Andreevič Harčenko, koji je dugo bio i glavni arhitekta grada. Oni ne postaju samo glavni arhitekti grada. To su ljudi određenog mentaliteta, sa određenim arhitektonskim, organizacijskim sposobnostima, tako da sam siguran da imam veliku sreću da radim pod nadzorom tih ljudi. Vidio sam kako ljudi mogu crtati, razmišljati, kako mogu raditi; kako su vršeni podnesci - uostalom, tada nije bilo računara i sve se radilo ručno - kako su ljudi posjedovali mastilo, olovku, vladajuću olovku, akvarele, gvaše, kako su ručno crtali perspektive.
Dakle, stvorili ste svoj biro 1991. Kako se to dogodilo?
- 1990. godine, zajedno sa Mitjurevom, napustili smo Lenniiproekt, a on je organizovao svoju ličnu arhitektonsku radionicu. Radio sam kao njegov zamjenik šest mjeseci, ali nakon kratkog vremena odlučili smo da će svi ići svojim putem.
Koje su bile devedesete za vašu radionicu?
- Bilo je romantike. Počeli smo u potkrovlju na Fontanki, gdje su prije nas bili umjetnici i beskućnici. I sami smo otrovali štakore, sami sve posložili, obavili ožičenje. Tada su se tamo pojavili prvi računari … Počeli smo s crtanjem ploča: boja, akvarela, pranja.
Niko ništa nije znao. Šta će se dogoditi u budućnosti, kako će biti. Formirana je nova klasa kupaca, došla je nova tipologija stanovanja, novi građevinski materijali, nove tehnologije. Sve je bilo u pokretu. Naučili smo živjeti i raditi u novoj zemlji.
Recite nam o ranim projektima: neoklasična kuća na Suvorovskom prospektu, stambeni kompleks na Buharestskoj i "Zeleni otok" na Krestovskom
- U maju 1992. nazvao je Oleg Andreevič Harčenko i pitao želim li doći i upoznati nove znatiželjne klijente. Došao sam i upoznao me sa Vasilijem Sopromadzeom. Zapravo s njim, počeli smo dizajnirati prve gradske kuće u Sankt Peterburgu, a s njima i "Zeleni otok".
Kompleks na Buharestskoj nalazi se na prometnoj magistrali duž koje još tramvaji voze. I smislili smo takvu shemu gradske kuće, gdje samo kapije garaža, prozori stepeništa i kupaonice gledaju na Buharestsku. I sve dnevne sobe s terasama, spavaće sobe, kancelarije otvaraju se na dvorišta. Ovo je bila nova tipologija. Slika „moj dom je moj dvorac“nesumnjivo je uključena u ovaj projekat.
Kako je nastala ideja za još jedan dobro poznati rani projekt - neoklasičnu i istovremeno vrlo postmodernističku kuću na Kamennoostrovskom prospektu?
- Ovo je naš prvi projekat za LSR. Da, čisti postmodernizam, jer ga tada još nismo najedali. Kada je sloboda započela 1991. godine, postmodernizam je još uvijek bio nerazvijeno područje za sovjetske arhitekte; nestrpljivo smo počeli sudjelovati u plodovima postmoderne estetike. Ali s druge strane, istina je i da nam je bila očigledna neoklasična orijentacija projekta, jer je to dio Kamennoostrovskog prospekta - nasuprot remek-djelima Shchuka i Lancerea. Bilo je potrebno završiti parnu stranu Kamennoostrovskog prospekta. Stoga je predložena ideja rotonde. Sa stanovišta gradnje, u njoj je sve jednostavno i ispravno: dvije projekcije, srednja i rotunda kao završetak. A stil je, da, neoklasični postmodernizam sa sirovim detaljima.
2002. upoznali ste svog stalnog koautora Sergeja Tchobana, koji je govorio o vašem sastanku u Berlinu na otvaranju jubilarne izložbe. Kako ti je izgledala?
- Otišao sam u Berlin da vidim arhitekturu, ikone postmodernizma: Rob Krieu, Mario Botta i drugi. O ovoj arhitekturi i općenito o modernoj arhitekturi Berlina, kada su počeli graditi ambasade nordijskih zemalja i još mnogo toga … Prije toga, nisam bio u Berlinu. Harčenko mi je dao telefonski broj Sergeja Thobana i rekao da bismo bili znatiželjni da se upoznamo i da iz toga izvučemo neke koristi. Vidio sam Sergejeve radove i on je vidio neke moje, ali nismo se lično poznavali. Nazvao sam, Sergej me pozvao u biro, kratko smo razgovarali i dogovorili se da večeramo zajedno. To je proizašlo iz ovog sastanka.
Jeste li brzo počeli raditi zajedno?
- Da, brzo smo se dogovorili. A to je bila već 2002. godina, naš biro je već radio u različitim stilovima. Dogovorili smo se sa Sergejem da ćemo raditi zajedno, a u zimu 2002. radili smo na zajedničkom projektu za LSR - “
Kuća uz more.
Kako ste došli do odluke ove zgrade?
- Sergej i ja radimo po istoj šemi. Svatko donosi različite mogućnosti, a zatim odabiremo one koji obećavaju i počinjemo ih smanjivati na jednu opciju. Uzimamo nešto od jednog, nešto od drugog. Zatim provjeravamo naše razmišljanje o radnim modelima: ovdje možete vidjeti i plan i obim - čak bih i radno modeliranje nazvao "svetom" osnovom procesa, u ovom trenutku se puno toga formira. Tako i na nedavnom
namerno smo posvetili veliku pažnju izložbi.
Dakle, u konačnoj verziji "Kuće pored mora" vizualno smo nastavili os prostora veslačkog kanala, "povukli" je prema unutra i nastavili. Voda je vidljiva iz svih apartmana, zelenilo s druge strane. Koristili smo princip gradske vile: za svako stubište postoje tri stana koja se međusobno ne stapaju, a svi stanovi imaju trostranu orijentaciju. Stil je namjerno suzdržan: kamen, profili, prozori koji plešu …
Koja biste još djela iz sredine 2000-ih spomenuli?
- Naravno, Jevrejska kuća YESOD, za koju smo dobili sve moguće nagrade, i kuća koja se zove Stella Maris. Osjećam se skučeno u okviru jednog stila: želim se potražiti u neoklasicističkoj, tradicionalnoj i modernističkoj arhitekturi. Oba ova projekta definitivno su modernistička. Ne možeš se sjetiti svega. "Nova zvijezda" na Pješčanom nasipu također je izgrađena na kombinaciji stakla i kamena …
Da li rekonstrukcija istorijskih zgrada zauzima puno prostora u vašem radu?
- Uopće, za nas je to više izuzetak nego pravilo. Rekonstrukcija Stremyannaye 2000. godine bila je izuzetak koji smo napravili za naše tradicionalne kupce; ovo je jedinstven slučaj, zgrada izgrađena u tri etape, na tri sprata i sve različite. Bilo je ruševina, zapravo, sve smo od fotografija "sakupili" ispočetka.
– I Cetiri sezone?
–
Four Seasons je naš koncept. Bilo nam je zanimljivo raditi s takvim operaterom, napraviti od zgrade luksuzni hotel. U istoriji "Kuće sa lavovima" Lobanov-Rostovskih bili su različiti periodi: u njoj su živjeli i iznajmljivali, u njoj su bile trgovine i pozorište. Danas je to najbolji hotel u gradu. Ali za naš portfelj to je također izuzetak nego pravilo.
Koje kupce preferirate, privatne ili javne?
- Vrlo rijetko radimo sa državom.
A šta je sa projektima Olimpijskog komiteta, zgradom ruske vlade?
- To su konkurentni projekti. Nažalost, izgubili smo ova takmičenja. U našoj praksi postojao je samo jedan državni poredak - projekat čvora Ušakovski. Sudski okrug je drugi projekat u svojoj 25-godišnjoj istoriji. Radije ne radimo sa državnim budžetom.
Sa čime je to povezano?
- Država je prilično bezličan kupac, ljudi kojima je dodijeljeno provođenje projekta nemaju osobni, pojačani osjećaj; oni su kul u vezi sa arhitekturom. A osjećamo se loše kada klijenta osobno ne zanima dobra arhitektura. Bolje je imati posla sa krajnjim korisnikom koji je zainteresiran da zgradu učini lijepom i uvjeren da se ljepota dobro prodaje.
Pobijedili ste na takmičenju "Sivi pojas", kako se sada razvija ovaj projekat?
- Od samog početka smo ovo takmičenje tretirali kao efemerni događaj, što KGA, u stvari, nije krila: rekli su da ovo takmičenje nije imalo praktičnog značaja. Njegovo značenje je prikazati sliku kojoj bi grad mogao težiti, ocrtati san: kuća iz snova, četvrt iz snova, „sivi pojas“snova. Dali smo svoj prijedlog, svoju ideju, a zatim pustili grad da misli šta voli i ne voli i kako ono što voli pretočiti u život.
Sigurno imate vlastito razumijevanje postsovjetske arhitektonske i urbanističke situacije. Kuda ide? Kako ga ocjenjujete?
- Nije prošlo puno vremena za davanje procjena: samo 25 godina ekonomske slobode. Učimo, udaljavamo se od ukupnih vladinih propisa. Zamislite kako se iznenada otvori kavez u sovjetskom zoološkom vrtu i tigrovi se oslobode, zečevi trče sa strane, džungla je uokolo. Jučer je u zoološkom vrtu bilo života, hranio ga je sat, prao sat, hodao po satu, a sada su kavezi otvoreni, svako može raditi šta želi. Ovo je fantastična situacija, pa da, postoje troškovi procesa, kako da ne budu?
A infrastruktura? Napokon, to je na mnogo načina bilo postavljeno u sovjetsko doba. Zar ne razumijete njezinu iscrpljenost?
- Naravno da jesam. Suludo je, ali ovo nije pitanje za arhitekte. Arhitekte rade u okviru koji postoji danas. Glupo je od arhitekte ili kupca zahtijevati da kuća bude visoka 15 metara, ako je dozvoljeno 100. Krajnji cilj kapitalista je stvaranje profita. Ništa novo, u sovjetsko doba već su izgrađene stambene četvrti, u kojima nije bilo metroa, vrtića, prodavnica, puteva. Ljudi su se od stanice metroa Elizarovskaja vozili do Kupčina, gušeći se u autobusima. U mraku su sletjeli u blato i prošetali šetalištima do svoje novoizgrađene kuće, a onda su se, nakon nekoliko godina, pojavili tržni centri, škole i vrtovi. Odnosno - sve iste bolesti kao i sada. Ovo je pitanje za vlasti, kako se može dozvoliti gradnja stanova u takvim količinama, ako izgradnju ne podržava infrastruktura, nema metroa, puteva ili društvenog i kulturnog života. Čini mi se da s jedne strane vlasti puštaju sve uzde, a s druge reguliraju ono što se, čini se, može dati volji tržišta. Sve što nije zabranjeno treba dozvoliti. Ako ovdje želite graditi urede - gradite, ako mislite da će se ovdje tražiti uredi. Ako želite graditi stanovanje - gradite, ako želite graditi hotel - gradite. Ali zašto bi programer gradio vrtić za svoj novac?! Porezne vlasti trebale bi izgraditi vrtić. Pitanje je za ljude na vlasti. Moraju sinhronizirati sve ove procese. Prvo se moraju dovesti putevi, struja, voda, kanalizacija, a zatim mora biti dopušteno graditelju da gradi ono što želi, ako to, naravno, nikome tamo ne smeta.
Kako se osjećate prema kritici?
- Dobro sam s kritikama, zato je štuka u jezercu da krasi ne drijemaju. Ali kritika mora biti profesionalna. U našoj zemlji po pravilu pišu diplomirani novinari koje nije briga o čemu će pisati. Stoga, ne želim posebno obraćati pažnju. Postoje ljudi koje slušam, profesionalci. Ali mislim da je i ovo pitanje vremena, s vremenom će i arhitektonska kritika sazrijeti.
Kako biste definirali svoj kredo?
- Rekao bih ovo: "dobra arhitektura za dobar novac - i u ovom slijedu." Da bismo započeli posao, trebaju nam tri stvari: arhitektonski interes, financijski interes i tako da komunikacija s klijentom ne izaziva "žgaravicu". Jer ako se jednostavno ne podudaramo, tada nisu potrebni ni arhitektura ni novac, tim više. Prvo mora postojati arhitektonski interes; ako je uobičajeno, tada nismo spremni ništa zaraditi. Ipak, bolje je nešto zaraditi, ali, opet, bez pretvaranja procesa u brašno, jer to nije brzo - u pravilu se projekt provodi tri godine. Tri godine muke, živaca, sloma - ništa ne može nadoknaditi.
Koje projekte biro trenutno provodi?
- Sada radimo sa nekoliko kompleksa za kompaniju Legenda: Legenda o komandantu i Legenda na Dalekom istoku. Projekat Sudske četvrti povučen je sa ispitivanja. Nekoliko kompleksa je u izgradnji za kompaniju LSR. Završetak "Ruske kuće", kuće koja se zove "Verona" na ostrvu Krestovsky. Takođe projektujemo kompleks zgrada na ostrvu Petrovski. U Moskvi je u toku nekoliko građevinskih projekata: završavamo ZIL, kompleks Tsarev Garden gradi se nasuprot Kremlja na Sofijskoj nasipi. Na Lenjingradskom prospektu se projektuje toranj. Završava se izgradnja kompleksa Europa City na aveniji Medikov - vrlo veliki projekat s keramičkim fasadama.
Kako vidite sebe i biro na ruskoj arhitektonskoj sceni poslednjih godina?
- Naravno, sebe ocjenjujete u poređenju sa nečim. Nemamo kompleksa oko toga. Shvaćamo da smo, očigledno, jedan od najboljih u Sankt Peterburgu. Očigledno jedan od najboljih u zemlji, jer smo pozvani na važna takmičenja i ovde i u Moskvi. "Jedan od najboljih" - prezadovoljni smo. Ne žurimo sa glavnima. Zanima nas Moskva, gdje imamo tri projekta. Zanima nas Peterburg. Pokrajine nisu spremne platiti adekvatno, a zadaci su manje zanimljivi.
Iz godine u godinu radimo sa uskim krugom kupaca: decenijama radimo sa LSR, LenspetsSMU. Surađujemo sa Setl Cityom, IRB-om, Legendom, radimo s drugim kompanijama s kojima radimo 1-2 projekta. Mislim da je dobro uspostavljen krug kupaca dobar.
A za pet, deset godina?
„Ne znam za deset, ali za pet je isto. Ne želimo intenzivno rasti, nemamo zadatak prihvatiti neizmjernost. Bilo bi moguće staviti dvostruko više ljudi pod oružje i naći duplo više posla, ali to me baš ne zanima. Što se tiče veličine ureda, to je ono što je potrebno za rješavanje problema koji me danas zanimaju. Sukladno tome, koji će zadaci biti zanimljivi sutra, tako će biti i sutra.
