Oleg Rybin razgovarao je sa stalnim autorom Archi.ru, ruskom arhitektom Elizavetom Klepanovom i austrijskim arhitektom Peterom Ebnerom.
Elizaveta Klepanova: Po čemu se Sankt Peterburg za vas razlikuje od ostalih gradova? Šta je posebno u tome?
Oleg Rybin: Čini mi se da je jedinstvenost Sankt Peterburga njegovo generičko svojstvo. Možemo govoriti o planskoj strukturi grada i njegove cjeline, koja vjerovatno nije prvorođenac. Ali posebnost i jedinstvenost započinju čak i odlukom: gdje je grad sagrađen? Ovo je jedan od rijetkih gradova, a možda čak i jedini grad koji se posebno nalazio u delti. Jer se gradovi obično nalaze na visokoj desnoj ili lijevoj obali rijeka. Strogo govoreći, da je u to vrijeme, prije 300 godina, bilo ispitivanja projekata ili takozvanog planiranja okruga, takva opcija nikada ne bi bila odobrena. Grad se bori s poplavama već 300 godina, postoje posebna tla i sezonske ili olujne promjene u vodenom horizontu - zbog njih je održavanje skupo. Dobro je što je Sankt Peterburg bio glavni grad, jer je upravo ta kapitalna renta pomogla da se održi sve: ansambli, trgovi, parkovi, bulevari. Odlaskom glavnog grada odavde prije stotinu godina, grad je izgubio ovaj dodatni resurs, a ono što se dalje dogodilo ima dvije verzije. Dobro je što glavnog grada više nema, jer je omogućio da se grad održi u ovom obliku. Pa, drugo gledište: zbog gubitka statusa glavnog grada Rusije i kapitalnog resursa, svi problemi, uključujući i povijesni centar, postali su teže riješivi. Ali ovo je previše pojednostavljeno razumijevanje karakteristika. Naravno, mnogo su tanji. Očigledno je to ono što privlači - nerazumljivost dizajna, postojanja i razvoja …
Peter Ebner: Želio bih da vam postavim pitanje kao osobe koja je rođena u gradu s vrlo bogatom poviješću [u Salzburgu - cca. izd.]. Pitanje je kako sačuvati povijesni kontekst, ali istovremeno dati gradu nove mogućnosti i načine razvoja. Već ste godinu dana glavni arhitekt Sankt Peterburga i, naravno, već ste dovoljno proučili grad. A sa svojim iskustvom glavnog arhitekte, sada imate priliku stvoriti nešto novo. Pitanje je koja je vaša strategija?
O. R.: Upravo o tome se razgovara: kako razviti postojeći grad? Na ovim geografskim širinama i dalje na sjeveru ne postoji grad poput Sankt Peterburga - s populacijom većom od pet miliona ljudi. Svi ostali gradovi su mnogo manji i kompaktniji. Peterburg mora pronaći svoje jedinstveno rješenje, uzimajući u obzir stvarnost o kojoj govorimo. A kakvo će to rješenje biti? Kao u Moskvi, koja je pripojila nove teritorije ili, uostalom, regeneraciju i rekonstrukciju postojeće? I ovo je fundamentalno važno, jer unutar grada ima puno depresivnih i ponižavajućih teritorija i, po mom mišljenju, njima bi trebalo posvetiti više pažnje.
P. E.: Položaj poput vašeg u pravilu se daje ljudima s puno iskustva. U ovom slučaju, kako Moskva može dati položaj glavnog arhitekte manje iskusnoj osobi? Napokon, ovo može biti i veliki proboj i veliki rizik?
O. R.: O tome je pisao Felix Aronovich Novikov. Ali situacija je nešto drugačija. Glavni arhitekta Moskve danas ima drugačiju ulogu. On nije predsjednik odbora, već prvi zamjenik predsjednika. I bavi se vrlo uskim spektrom pitanja arhitektonskog dizajna, na primjer, održavanjem natječaja, sastancima arhitektonskog vijeća. To je, zaista, do određene mjere pad statusa. I tu se, po mom mišljenju, u Moskvi gubi administrativni resurs koji bi glavni arhitekta trebao imati, blokirajući pogrešne odluke. Ali ovo je odluka gradske uprave …
Više od osamnaest godina mog rada u organima arhitekture i deset godina u Vijeću glavnih arhitekata gradova omogućavaju mi da izvučem neke zaključke. Uočili smo mnoge i vrlo različite situacije u gradovima, uključujući „raspodjelu uloga“, kao i posljedice tih odluka. Znate da je prije revolucije provincijskog arhitektu u Rusiji imenovalo Ministarstvo unutrašnjih poslova, odjel za energiju, i bio pozvan da održava red u gradovima, urbanistički poredak!
P. E.: Koje biste rezultate u razvoju Sankt Peterburga u roku od pet godina željeli postići? Postoje li neki veći projekti?
O. R.: Generalni plan. I smatram da je to naš glavni zadatak. Potrebno je promijeniti paradigmu postavljanja "nepotrebnog" stanovanja: paradoksalno, ali ovo je zaseban razgovor. Volio bih izbjeći scenarij Moskve. Najvrednije teritorije "sivog pojasa" industrijskih zona, koje se žele u potpunosti izgraditi stambenim zgradama, trebale bi se uglavnom koristiti za infrastrukturne objekte koji poboljšavaju kvalitetu života i, u manjoj mjeri, za stanovanje i poslovne zgrade. Za takve vrste infrastrukture kao što su socijalna, energetska, transportna, parking, itd. Ako oslobodimo ulice grada od parkiranih automobila, onda moramo razumjeti gdje ih smjestiti.
E. K.: U Salzburgu, kada je građanima bilo zabranjeno automobilom dolaziti u centar grada, imali su puno problema. Jednostavno ne mogu donijeti hranu iz supermarketa u kuću i prisiljeni su sami nositi teške stvari.
O. R.: Pa, ovo je prestrogo. Naravno, ovo nećemo imati.
E. K.: I želio bih razgovarati o tome dolaze li novi ljudi, mladi ljudi u graditeljsku zajednicu Sankt Peterburga? Postoje li natjecanja za ovo?
O. R.: Imamo organizaciju za mlade pri Sindikatu arhitekata. Ali, naravno, postoje neki problemi sa takmičarskom praksom. Kada nema potrebe za održavanjem natječaja na zakonodavnom nivou, programeri ih ne održavaju ili drže vrlo zatvoreno, pozivajući "zvijezde". Mladi arhitekti u pravilu nisu zanimljivi velikom programeru. Stoga, poput inkubatora, žive u radionicama poznatih arhitekata. Ali mislim da će onaj ko to želi sigurno postići svoj cilj. Imam oba sina - arhitekte u Nižnjem Novgorodu. Stariji stalno učestvuje na takmičenjima. Putovao je u Veneciju, gdje je izabran od dvjesto ljudi, u Eco-Bereg, a nedavno je uspješno učestvovao na takmičenju Dvor u Arch Moskvi. Ko želi, kreće prema svom cilju. To je stvar motivacije.
P. E.: Znate, u Evropi sve u osnovi prolazi kroz takmičenja. I, dizajnirajući cijeli svijet, svakako više volim pozivna natjecanja. Ali kad sam tek započeo profesionalnu karijeru, Austrijski savez arhitekata želio je na jednom od natječaja pokazati da samo arhitekti trebaju pobijediti na arhitektonskim natječajima. I napravili su natječaj za studentsku rezidenciju u povijesnom centru grada. Žiri se sastojao od pet arhitekata i četiri programera. Pet arhitekata glasalo je za moj projekt, a četiri programera protiv mene. Bio sam student. Projekt je proveden i mogao sam otvoriti svoj ured. Tako da mi je ova prilika pomogla da započnem profesionalnu karijeru prilično brzo. Mislim da programeri trebaju biti prisiljeni pozvati 10–20% mladih da sudjeluju u natjecanjima, barem za dizajn malih predmeta. Neophodno je znanje prenositi na sljedeću generaciju.
O. R.: Čini mi se da je vrlo važna stvar: ko je sudija, ko je u poroti. Spomenuli ste pet arhitekata i četiri programera. Prije 12 godina, 2002. godine, studirao sam u Bostonu. Massachusetts je država Nove Engleske i eksplozivna je mješavina engleskih zakona i američke ljubavi prema slobodi. Proučavali smo "planiranje i komunikaciju": kako ide legalizacija projekta, kako teku saslušanja.
P. E.: S moje tačke gledišta, Amerika nije najbolji primjer u arhitektonskom smislu.
O. R.: Tada sam se uhvatila kako razmišljam da bih trebala otići u Ameriku da naučim kako to ne treba raditi u Rusiji. U žiriju je više programera nego arhitekata. Oni imaju drugačiju politiku. Više su fokusirani na programera i novac bez kojeg se "ništa neće dogoditi". Dobro je ako je razumijevanje ugodnog životnog okruženja isto i očito za sve, ali događa se upravo suprotno …
P. E.: Kako se to događa na takmičenjima u Sankt Peterburgu?
O. R.: Ovo nije navedeno u vladinim naredbama. Vrijeme i cijena su bitni. I u tome je problem. Osim ako, naravno, ne postoje takvi ekskluzivni natječaji kao za 2. scenu Marijinskog teatra ili za obnovu Nove Holandije. Kada konkurenciju vodi privatni investitor, on imenuje žiri. Naravno, međunarodna pravila, prema kojima bi u žiriju trebalo biti dvije trećine arhitekata, jesu točna, ali se kod nas još ne primjenjuju. Sada samo želimo da formiramo takmičarsku praksu promenom vektora. Važno je da programeri shvate da se najbolje arhitektonsko rješenje postiže konkursom. I bez mene kao glavnog arhitekte, oni mogu sami organizirati natjecanja. Neko sam odabire pobjedničke projekte i donosi ih vijeću za urbanizam. Neko ne može sve birati i snositi … Srećom, dolazi do razumijevanja da je dobra arhitektura potrebna ne samo za koordinaciju, već i da je konkurentska prednost programera.
E. K.: Da li su strani arhitekti sada uključeni u radove u Sankt Peterburgu?
O. R.: Dešava se. Započet ću sa vrlo jednostavnim primjerom. Najnovija verzija projekta za New Holland krenula je uz buku. Tako su to napravili holandski arhitekti, West 8. A ovo je album sa radom Studija 44, nastao prije tri godine. Pronađimo deset razlika. Isti park, isti blokovi, isto transportno rješenje problema. Ovaj projekat je mogao biti odobren u ovom obliku prije tri godine.
E. K.: Zašto nije odobreno?
O. R.: Ne znam, možda zato što je on Rus, a ovi su Holanđani.
P. E.: Konceptualno, postoje zaista vrlo male razlike.
O. R.: Mali. Pored toga, Holanđanima je rečeno da uklone drveće uz fasade. To su sitnice, naravno, ali u Yaveinovom radu, iznenađujuće, to je već uzeto u obzir. Prvo moramo shvatiti vrijednost naših arhitekata kako bismo naučili kako bolje procijeniti naše strane kolege. Ovo je mentalni problem. Cijenite svoje, poštujte sebe, radujte se svojim, vjerujte svojima. Ovo će se puno promijeniti. U međuvremenu čak imamo izreke: "Nema proroka u svojoj zemlji", "Ljudi da se vide i pokažu." Ako se vikendica gradi na Rublevki, onda bi je trebala projektirati samo Zaha Hadid. Slavno! Kako ti se to sviđa
P. E.: Veoma jednostavno. Ljudi ponekad žele dobiti marke. I, u slučaju takve arhitekture, uvijek možete reći: ovo je marka. Ali znate, kad smo letjeli do vas, u avionu smo čitali intervjue s Hadidom. Kao arhitekta, mišljenja sam da je važno da ne pokazujem koliko sam divan, već da naglasim ljepotu i individualnost određenog mjesta. A Zaha Hadid je arhitektica s vrlo dominantnim dizajnom, za koju nije važno je li to Sankt Peterburg ili neki drugi grad. Ali ona je na pitanja novinara ovog magazina odgovarala onako kako bih ja odgovarao na njih. Ali ono što govori u intervjuima i čime se bavi dvije su velike razlike. Arhitektura brenda se mora promijeniti. Neophodno je proučavati ljepotu i probleme mjesta, inače dizajn nema smisla. Možete nositi odijelo za ogromnu količinu, ali to neće promijeniti karakter njegovog vlasnika.
O. R.: Znate, Andrej Bokov nastupio je u Nižnjem Novgorodu 1997. godine, kada je Kharitonov dobio državnu nagradu za arhitekturu za stvaranje Arhitektonske škole u Nižnjem Novgorodu. I Bart Goldhorn i Grigory Revzin još su jedno izdanje Projekta Rusija posvetili Nižnjem Novgorodu. Oni su vidjeli fenomen arhitekture Nižnjeg Novgoroda. Ali kada su Andreja Vladimiroviča pitali kako nastaju remek-djela, rekao je: „Arhitekte svoj posao moraju raditi savjesno. A remek-djela stvaraju novinari, povjesničari umjetnosti i kritičari …”- kao i svi brendovi.
