Archi.ru:
- Giovanna, ti si na čelu fondacije Mies van der Rohe, koji je njen cilj? Recite nam u nekoliko riječi o istoimenoj nagradi
Giovanna Carnevali:
- Glavni cilj fondacije je poboljšati kvalitet moderne evropske arhitekture. Svake dvije godine Fondacija Mies van der Rohe dodjeljuje istoimenu nagradu na polju arhitektonskih inovacija, koja je otvorena za arhitekte iz 32 zemlje Evropske unije. Od svog osnivanja, fondacija je usko surađivala s Europskom komisijom, a razne institucije i arhitektonska udruženja u Europi sudjeluju u procesu procjene. Kriteriji za odabir su prilično visoki i ni na koji način ne ovise o slavi arhitekte, a to je bio slučaj od samog početka. Pobjednički projekt može biti bilo što, izbor ne ovisi o tipologiji, formatu ili mjerilu. Što je najvažnije, mora imati arhitektonski kvalitet. Po mom mišljenju, takve nagrade i strategije omogućavaju mladim uredima da izađu.
U kojem ste se trenutku zainteresirali za predstavnike Fondacije Mies van der Rohe i Strelke? Kako se razvijala vaša saradnja?
- Sve je počelo 2013. godine, kada me je Strelka zamolila da učestvujem u žiriju konkursa za novu zgradu NCCA. Ranije, kad sam bio na čelu fondacije, već sam morao suditi o arhitektonskim natječajima u Evropi, pa mi se pitanje "zašto ja" nije nametalo. Ovo je bila prva poseta Rusiji, prvo upoznavanje sa aktivnostima Strelke, na osnovu njenih rezultata, mogu reći da je to bilo zanimljivo i uspešno iskustvo saradnje. Stoga je godinu dana kasnije, 2014. godine, pokrenut letnji program na Strelki u saradnji sa Fondacijom Mies van der Rohe. Pokrenuli smo pitanje "identiteta", pokušali smo odgonetnuti u čemu se sastoji jedinstvenost gradova poput Barselone, Amsterdama, Berlina, Pariza, Londona - pod uvjetom da postoji dosta sličnosti među njima. U tom procesu pokušali smo dokazati da je ovaj identitet određen svakodnevnim životom. O tome može reći obični "vrijedni radnik", zaposlenik u odjelu, sociolog, obični arhitekta itd. I nema potrebe zvati arhitektu "zvijezdu" koji će reći o svojoj zgradi, jer najjednostavniji stambeni kompleks ili uredski centar utječe na njezino formiranje.
Koji su faktori doprineli tome da ste pristali da postanete zaposlenik KB Strelka? Postoje li i ako postoje, koje su temeljne razlike između vašeg rada u fondaciji i u birou za zaštitu konkurencije?
- Voleo bih da mislim da je ovaj faktor ljubav. Ali ozbiljno, moj ugovor s fondom se završio u junu ove godine. Fondacija je neprofitna organizacija koja je izravno povezana s vladom, pozivajući na radikalne promjene u urbanom okruženju. Moja odluka da odem bila je zbog neusklađenosti političkih stavova.
Kad sam napustio svoj položaj, preda mnom su se otvorila mnoga vrata, ali s obzirom na sve što sam znao i vidio, izabrao sam Strelku. Prvo, ovo je logičan nastavak onoga što sam radio u zakladi, gdje smo odabrali najbolje predmete od najboljih, ali u Strelki KB sve je malo drugačije. Preuzeo sam funkciju šefa odjela za natjecanja, gdje se trudimo da klijent dobije upravo ono što želi u osobi pobjednika, ili čak i više - u ovu pobjedu stavljamo aspekte povezane s urbanim i kulturnim kontekstom. Drugo, Strelka je poznata po celom svetu … Kako da vam objasnim, ja sam Italijanka, koja sam živela u Španiji 15 godina, a sada živim u dve države, Španiji i Rusiji. Možete samo cijeniti razmjere onoga što se događa izvan njega. Dakle, postoje organizacije koje postavljaju trendove u svjetskoj arhitekturi, a Strelka je jedna od njih. Za samo nekoliko godina Dizajn biro je uspešno organizovao mnoga međunarodna takmičenja u Rusiji: NCCA, Skolkovo, Zaryadye, Politehnički muzej. I svi su ti projekti sada u fazi izgradnje i implementacije.
Otprilike pola godine vodite proces takmičenja u Tel Avivu za Nanotehnološki centar. Kako je ovaj projekat završio na Strelki, ko je kupac? Po mom mišljenju, prilično je čudno da je institucija iz Rusije postala "veza" između Zapada i Istoka. Napokon, svaki od ovih konteksta ima svoje karakteristike, nije li bilo lakše pronaći lokalnog izraelskog organizatora? Koji su vaši ciljevi? Ili je to još jedna potvrda globalne prirode, kosmopolitizma arhitekture uopšte i posebno Strelke?
- Kao što sam rekao, Strelka se nametnula kao vrhunski organizator takmičenja. Provođenje takvih događaja prilično je složena stvar, jer je potrebno izravno raditi s klijentom, u ovom slučaju to je Univerzitet u Tel Avivu - ogromna institucija sa svjetskom reputacijom, koji će sastaviti informaciju koja može zadovoljiti sve potrebe kupca, ali istovremeno je potrebno uzeti u obzir i specifičnosti tipologije, uostalom, ovo je nanotehnološki centar s prilično složenim programom koji se mora uklopiti u rješenje planiranja, a ne lišen estetske privlačnosti. Sve mora biti na najvišem nivou, svaka faza mora biti dobro isplanirana. A naš je cilj pronaći jedino ispravno rješenje, kako bismo bili sigurni da su sve komponente uravnotežene i sve za umjereni novac koji je u početku uložen u projekt: nikome ne treba „zvijezda“koja će biti izbačena iz proračuna. Jedini razlog zašto je izbor pao na Strelku je taj što smo dobri u onome što radimo. I razmislimo šire: sada nije važno odakle dolazite i gdje gradite, arhitektura je globalna. Nikoga ne bi trebalo sramiti činjenica da je Strelka sa sjedištem u Rusiji.
Naš tim leti za Tel Aviv sljedećeg utorka. Nesumnjivo je da postoji niz lokalnih posebnosti, ali to nikako nije problem. Čak i ako naše izraelske kolege ne rade petkom i subotom, ili radimo ovih dana, ili također dogovaramo vikende, a zatim nastavljamo zajedno u nedjelju. Najvažniji je rezultat postignut kompromisima i traženjem uravnoteženih odluka. Kao što moje iskustvo pokazuje, najvažnije poslovno pravilo nije praviti iznimke, bilo koji klijent iz bilo koje zemlje zahtijeva ispravan odnos s poštovanjem prema sebi.
Kako ocenjujete nastup Strelke na svetskom tržištu kao organizatora takmičenja? Da li je to nesreća ili planirana akcija, vrsta evolucije od lokalnog do globalnog?
- Strelkina reputacija instituta za medije, dizajn i arhitekturu već se razvila i Strelka KB se iznenada pojavila, ali već se dogodila. Zaista, za posao i suđenje privlačili su i privlače svjetski poznati stručnjaci iz različitih područja.
Kada sam došao u Moskvu kao član žirija za NCCA takmičenje, već sam čuo za nano-centar u Tel Avivu i sada radim na njemu, što samo po sebi nameće određene obaveze. Uspjeli smo organizirati otvoreno međunarodno takmičenje. I za samo 19 dana registracije, primljeno je mnogo prijava iz cijelog svijeta, što se već može smatrati znakom povjerenja i prepoznavanja naših aktivnosti. S tim u vezi, mogu vas uvjeriti da ovo nije usamljen slučaj, već je to stalni rast. Strelka je već poznata u Moskvi, u Rusiji, sada radimo takmičenje u Tel Avivu, sljedeći korak je ulazak u svjetsku arenu. Strelka ima potencijal da postane mjerilo za takmičenja. I želim vjerovati da mi, naš tim, činimo sve za to.
Možete li nam detaljnije reći o kakvoj se tipologiji radi - o nano-centru, koja je specifičnost izrade projektnog zadatka?
- Uz tipologiju je povezano niz specifičnih karakteristika: monolitni temelj, stabilan, sposoban izdržati bilo kakve vibracije, prvi kat, velika opterećenja itd. Inženjering mora biti promišljen iznutra i izvana. Zbog toga je suradnja arhitekte i inženjera toliko važna u bilo kojoj fazi gradnje. U ovoj vrsti zgrada inovacije su samo po sebi razumljive. Ovdje samo trebate razmišljati unaprijed, jer je deklarisani vijek trajanja nano-centra 25 godina, taj je period određen relevantnošću ove zgrade u budućnosti i neraskidivo je povezan s razvojem tehnologije.
Čak i u vrijeme prihvaćanja prijava, imali smo uvjet da svi učesnici moraju poslati program i svoj CV. Na osnovu tih podataka odabrani su samo oni koji bi mogli implementirati tako složen objekt: govorimo o nanotehnologiji, ovo nije srednja škola.
Koji su kriterijumi za ocjenjivanje? Napokon, nemoguće je upoređivati arhitekte početnike bez iskustva sa "iskusnim", poznatim imenom?
- Sve pristigle prijave podijelili smo u tri kategorije: eminentni arhitekti koji su se već etablirali, mladi, početnici, kojima ovo natjecanje može poslužiti kao odskočna daska u karijeri, i "tehničari", odnosno zavodi specijalizirani za izgradnju laboratorija, istraživanje centri itd. … Svaka kategorija ima svoje kriterije procjene, svoje bodove, jer je jednostavno nemoguće usporediti iskustvo, novinu, tehničke ili estetske komponente. Objekt bi trebao imati sve navedeno, ali proporcija i ravnoteža su važni. Kao što ste ispravno istakli, ovaj je objekt izravno povezan s nanotehnologijom, stoga je za mlade, početničke biroe temeljni zahtjev iskustvo u radu s inženjerima, koje "iskusni" prirodno imaju. A tehničari mogu imati problema s estetikom konstrukcije, ali to nije dato. Odnosno, čitav sistem ocjenjivanja formiran je tako da svaka grupa stručnjaka ima priliku predstaviti svoje vještine u povoljnom svjetlu. I upravo je to ono što volim u radu u KB Strelka: kvalitetu ovdje daje prioritet, a tko je pruža, druga je stvar.
Koji je, po vašem mišljenju, fenomen konkurencije u naše vrijeme?
- Da budem iskren, mislim da je vrijeme kada su se velike kompanije okrenule zrelim arhitektama u potrazi za svojim identitetom već odavno prošlo. Naravno, u to je vrijeme to bilo važno i sigurno je utjecalo na trenutno stanje u arhitekturi. Početkom devedesetih godina Europska unija uložila je značajan kapital u gradove kako bi stvorila svoj identitet, i u tu svrhu arhitekte "zvijezde" su najbolje odgovarale, ali vrijeme i odnos društva prema njima su se od tada promijenili, svijet je umoran od velika imena poput Koolhaasa, Hadida, Nouvellea, Chipperfielda. Tendencija poslednjih godina svodi se na želju da budemo iskreni, nepristrasni, otvoreni za sve novo, da budemo istinski demokratski, ta namera se primećuje na svim takmičarskim mestima u Evropi. A konkurencija je jedini format koji trenutno pruža priliku mladim, ali istovremeno i nadarenim arhitektama da se realiziraju.
Bili ste u žiriju takmičenja za novu zgradu NCCA, gdje je biro Mel na potpuno neočekivan način uvršten među prva tri. Osjećaj iznenađenja nije uzrokovan kvalitetom djela, već činjenicom da smo navikli ignorirati nivo ruske arhitekture na pozadini strane arhitekture, što je, čini mi se, u osnovi pogrešno: mladi arhitekti širom svijeta imaju jednak potencijal. Međutim, postoji jedno "ali": lokalnim arhitektima je teško integrirati se u svjetsku zajednicu. Može li Strelka doprinijeti procesu ulaska domaćih arhitekata u svjetsku arenu?
- Naravno, ali samo ako demonstriraju projekte koji imaju određeni kvalitet. Kvaliteta zahvaljujući mnogim čimbenicima - pored dizajna: uzimajući u obzir očekivanja potencijalnih korisnika, uklapa li se objekt u okoliš, kako na njega utječe, zadovoljava li ekološke i ekonomske zahtjeve. Kao organizatori, to očekujemo od svih sudionika, bez iznimke. Kvalitet je prava vrijednost, bez obzira na funkcionalni sadržaj ili državljanstvo arhitekte. Dakle, ako najbolji prijedlog dolazi iz ruskog biroa, tada ćemo, sa svoje strane, pokušati učiniti sve što je moguće kako bismo ga primijenili. Činjenica da je biro Mel bio među prva tri u konkurenciji za NCCA jasna je potvrda toga.
Vaš odgovor podsjetio me je na Peggy Guggenheim, poznatu po pokroviteljstvu, kako je tražila mlade talente i pridonijela njihovom razvoju i promociji u umjetničkim krugovima … Je li ova usporedba primjerena?
- Ne znam da li je prikladno upoređivati naš rad sa aktivnostima tako poznate osobe kao što je Peggy Guggenheim. Ali da odgovorim na vaše pitanje, doći ću s druge strane. Ja sam arhitekt, vodio sam vlastiti biro, znam koliko je teško provesti svoje planove. Arhitektura, čak i moderna arhitektura je spora stvar. Tokom mog mandata u Fondaciji Mies van der Rohe, ispitivali smo zgrade dovršene 2013–2015: gotovo sve su završene u prosjeku oko 10 godina. Arhitekta bi trebao biti što strukturiraniji, što nije tako lako: znam, vjerujte mi. Napustio sam svijet arhitektonske prakse i prešao na područje menadžmenta, upravljanja projektima. Prvo se pojavila fondacija - možda jedna od najprestižnijih institucija u Evropi. A onda se pojavila Strelka - organizacija visoke klase koja se već etablirala kao organizator međunarodnih takmičenja. Slijedom toga, po prirodi svoje aktivnosti, na ovaj ili onaj način, imao sam i moram se baviti pretraživanjem i identifikacijom novih imena u arhitekturi. Teško je biti arhitekt, a još više dobiti priznanje, ali ako svoj posao radite dobro, prije ili kasnije će doći.
30. oktobra završena je 1. faza takmičenja za projekat Centra za nanotehnologiju Univerziteta u Tel Avivu. Postoje li ovdje neke sistemske inovacije? Koliko se radova razmatra u ovoj fazi? Šta će čekati učesnike u 2. fazi?
- Ovo takmičenje je otvoreno, postupak njegovog održavanja možete pratiti na Internetu, na kraju svake faze objavit će se sve dostupne informacije: bodovi, imena itd. Institucija takvog obima kao što je Univerzitet u Tel Avivu jednostavno je dužna provesti javni natječaj, jer određeno nepovjerenje uvijek postoji i nastavit će postojati oko takvog procesa. Povjerenje je jedan od glavnih znakova uspjeha, a KB Strelka mora opravdati svoj status, odnosno potvrditi svoj nivo i razmjere. Zbog toga smo u samo prva dva tjedna dobili oko 800 prijava, a zatim još 140 - pristigle su iz cijelog svijeta. Kao što ste primijetili, rok za prihvat prijava je prošao, a sada ih organiziramo, stavljajući ocjene. Ova faza je isključivo tehnička, povezana je s radom u Excelu, ali sljedeći korak je rad profesionalnog žirija, koji će odabrati 21 tim u tri kategorije koje sam već spomenuo. U ovoj fazi blisko ćemo komunicirati s kupcem. Budući da bi se najbolji program trebao uklopiti u najbolje arhitektonsko rješenje i jednostavno mora koštati onoliko koliko je prvobitno planirano, ni više, ni manje - iako je moguće i manje (smijeh) - ali sve je u razumu. Dakle, naša je odgovornost identificirati sve moguće kriterije ocjenjivanja, a zatim ih primijeniti.
Kakav će biti rezultat? Arhitekti nano-centra povjerit će se visok nivo odgovornosti, mislim na tešku urbanističku situaciju i nevjerovatno poznate komšije … U idealnom slučaju, učešće na natječaju trebalo bi pobjedniku donijeti svjetsko priznanje. Šta ti misliš o tome?
- Teritorija univerzitetskog kampusa predstavlja ansambl zgrada izvanredne ljepote i značaja svjetskih arhitekata, a ne samo arhitekata [što znači instalaciju "Kontekst" Rona Arada - cca. Yu. A.]. Pobjednik će imati nevjerojatnu priliku da "koegzistira" sa zgradama Maria Botte, Luisa Kana, što samo po sebi nameće obaveze i odgovornosti. Naravno, nadamo se da će finalistički projekt biti remek-djelo arhitekture. A naša je dužnost učiniti sve što je moguće za ovo, jer je rezultat zajednički rad KB Strelka, Univerziteta u Tel Avivu i tima arhitekata. Univerzitet ima niz prilično specifičnih zahtjeva, a mi moramo pomoći u njihovoj provedbi. Vjerujem da trebate raditi na granici svojih mogućnosti, kao da je ovo posljednja šansa u životu. Jednostavno rečeno, ako je pobjednički projekt udovoljava svim zahtjevima, primjer visokokvalitetne arhitekture, tada će prije ili kasnije postati poznat.
Organizacija takmičenja, nagrada, fondova, obrazovnih programa - sve vaše aktivnosti usmjerene su na arhitektu. Po obrazovanju ste arhitekt, je li postojala želja da nešto napravite sami, jer znate proces iznutra, kriterije odabira, na kraju - članove žirija? Ne nedostaje li vam dizajniranje?
- Mogu sa sigurnošću da kažem da se ne želim vratiti praksi, ali, naravno, u tom smislu mi nedostaje fizički čin „stvaranja“o kojem govorite (smeh). Vidite, kada sam 2004. imao 25 godina, ja, odnosno moj biro, bio sam pozvan da učestvujem na Venecijanskom bijenalu. Do tada smo već pobijedili na pet natječaja, ali smiješno je što nijedan od naših pobjedničkih projekata nije realiziran, a najveći šok bio je projekt u Genovi, gdje smo pobijedili na natječaju, ali zbog nedostatka iskustva, projekt je dobio Renzo Piano. Stoga sam, čak i tokom rada u fondaciji, odlučio da se ne bavim arhitekturom, direktno gradnjom, ali ovo što sada radim nije lišeno „arhitekture“u svojoj biti, ovo je neka vrsta „kreacije“, budući da sam napisao efikasan program takmičenja nije tako Ovo je lako, jer je kombinacija mnogih faktora. Potrebno je uzeti u obzir tehničke, strukturne, estetske i, naravno, financijske aspekte, vi zapravo dizajnirate ovu zgradu. A da biste napisali ovaj uravnoteženi program koji ispunjava sve zahtjeve, uključujući sve do implementacije, morate imati značajno iskustvo kako u provođenju natječaja za arhitektonske objekte, tako i u arhitektonskoj praksi. Nemoguće je svoju odluku temeljiti samo na brojkama: iskustvo nam omogućava da ocjenjujemo natjecanja, a posebno ovo.
