Michel Rohkind posjetio je Moskvu na poziv Instituta Strelka, gdje je održao predavanje pod nazivom „Arhitektura izvan postavljenih granica“.
Archi.ru:
- Posvećujete veliku pažnju socijalnim aspektima projekta. Kako uspijevate uvjeriti kupce, prije svega komercijalne, u potrebu za "socijalnim teretom"?
Michel Rohkind:
- Svojim klijentima uvijek objasnimo: samo ako stvarno surađujemo, postići ćemo najbolji rezultat. I uvijek propitkujemo predloženi program, a kupac se mora složiti s našim pristupom, čak i ako je u početku imao potpuno ispravan program. Kažemo mu da ćemo samo s timom antropologa, financijera, industrijskog dizajnera dobiti pristojan rezultat. Klijent mora shvatiti da naša radionica teži stvaranju najboljeg mogućeg projekta koji daje nešto gradu. Ali kako pružiti ovaj „poklon“gradu, veliko je pitanje, jer klijent uvijek stoji iznad vas, jer plaća. Međutim, projekat se tiče mnogih ljudi, ne samo onoga koji ga je platio. A ako kupac ne razumije potrebu za socijalnom komponentom projekta, ako želi samo sebi izgraditi „spomenik“, nećemo raditi s njim. Stoga klijente često moramo odbiti - iako ne uvijek. Ali sada su kupci već svjesni kako radimo - od strategije do detaljnog razvoja projekata.
Završili ste seriju projekata za Nestlé, od muzeja do instalacija na ulici u Mexico Cityju. Kako je došlo do ove suradnje?
„Prvo smo pozvani da dizajniramo centar za posetioce za decu u obilasku fabrike čokolade. Međutim, otkrili smo da je ovo mjesto samo autocesta 40 minuta od Mexico Cityja sa nizom identičnih fabrika: jedna je farmaceutska, druga Nestlé, treća neka druga i nemoguće je razlikovati ih, jer nemaju " identitet ". Uvjerili smo klijenta da će se djeca uznemiriti jer su očekivala da će se naći u kraljevstvu čokolade … Istražili smo ovo pitanje i otkrili da u Meksiku uopće ne postoji muzej čokolade. Naša vlada to nije pronašla, što je prilično smiješno, jer je u prošlosti čak koristila zrna kakaa kao valutu. A mi smo predložili Nestléu da stvori takav muzej, jer je vlada propustila ovu priliku. Izgradite svoj brend, ali i donesite korist zajednici: stvorite muzej čokolade u koji će djeca doći. Slušali su nas i sada su naši redovni kupci.
Jeste li uživali u radu s Nestléom? Napravili ste nekoliko projekata za njih …
- Svidjelo mi se raditi s njima, jer su shvatili da je važno doprinijeti razvoju društva, uspostaviti veze s ljudima, a ne samo prodavati, prodavati i prodavati … A isto se dogodilo i s našim novim kupcima, kompanije za koje smo napravili robne kuće i druge prodavnice. Takve se narudžbe arhitektu možda ne čine "glamuroznima", a on bi radije dizajnirao kulturnu instituciju poput muzeja ili pozorišta. Ali vjerujem da i robna kuća ima potencijala, može nositi i društveni teret. Zašto bi osoba trebala kupovati baš u ovoj trgovini? Ako tamo obavi kupovinu, očekuje nešto zauzvrat iz trgovine. I upravo smo tako radili sa kupcima u posljednjih nekoliko godina, pokušavajući ih učiniti društveno odgovornima, i bez obzira na nivo te odgovornosti, glavno je da razumiju da svaka zgrada izgrađena u gradu snosi odgovornost to.
Imate projekte različitih veličina, od nebodera do male kancelarije na krovu i restorana. Je li vam važno kontrolirati sve detalje?
- Zanat nam je vrlo važan! Ako ne razumijete zanatsku stranu stvari, tada je izuzetno teško razumjeti kako uopće graditi. Tehnologija je samo alat, a ne rješenje. Oni su stvoreni kako bi olakšali proces rada i učinili ga efikasnijim. Ponekad ljudi pomisle: „Oh, ja imam računare! Sad će oni obaviti sav posao za mene! " Ali računalo će vam olakšati posao samo ako znate kako se nositi s njim. Možete razviti objekat na računaru, ali želimo da se stvarni ljudi na terenu bave proizvodnjom, oni koji znaju svoj zanat. Nije važno u kojoj zemlji radimo, volimo razumjeti koje su lokalne profesije i vještine, materijali i način na koji se obrađuju. Nikad ne kažemo: "Oh, mi sve uvozimo ovdje!"
"Morate znati gdje cigla treba ležati." Ovo je osnovni zakon ako želite biti arhitekta ?
- Morate znati šta se događa kada slomite ciglu ili kada je položite postrance, kada je povežete cementom. To je ono što radimo - igramo. Dizajniramo, izrađujemo, stvaramo …
Ali ovo je visok nivo za arhitektu
- Da, i trudim se da to ne izgubim! Zbog toga u uredu imamo samo 25 ljudi. Sviđa mi se ova skala kad razumijete na čemu i s kim radimo.
Mexico City, jedan od najvećih gradova na svijetu, očito je prisiljen rješavati iste probleme kao i Moskva, najveći grad u Europi: preopterećeni transportni sistem, ekološki problemi, prenatrpanost, nedovoljno promišljeno planiranje itd. Koje metode mislite li da najviše obećavaju za izlazak iz ove situacije?
- Pokušavamo izbjegavati gotove formule, jer vas ograničavaju. Čim stvorite formulu, počinjete misliti da joj sve treba odgovarati. Da, ključni problemi povezani su s prijevozom i nedostatkom javnih prostora. Ti prostori postoje, ali čini se da tamo ne postoje pješaci: ovo je grad za automobile. Prijevoz je prioritet, pa su moguće šetnje preduge. Ovo se mora promijeniti.
Kao što vidim iz zemalja poput Meksika, kaos je potencijalna prilika. Problema ima, ali arhitektura ih može riješiti. Naš je posao rješavati probleme. Međutim, kada na njih gledate kao na problem, vaš se zadatak samo zakomplicira, ali ako ih smatrate prikladnom prilikom da nešto riješite, problem se pretvara u izazov, a vi već razmišljate o projektiranju infrastrukture, pločnika, parka … U prošlosti, arhitekta nije baš mario za ulicu, zanimale su ga zgrade. Sad, ako razmišljam o ulici, i zgrade na njoj će biti bolje. Projekt bi trebao biti o svemu. O ovome je vrlo važno razgovarati, jer se i sama arhitektonska praksa mijenja u ovom smjeru. Projekt započinje pregovorima o tome šta tačno treba dizajnirati. A onda projektujete zgradu - ili možda nešto drugo.
Dok dizajnirate budućnost gradova, dizajnirate scenarije onoga što bi se moglo dogoditi. To je glavna prednost života u zemlji u kojoj vlada određena količina haosa. Jer ako sve funkcionira nevjerovatno dobro, šta onda dizajnirati? Da su ulice izuzetno lijepe i pogodne za pješake, postojao bi pravi balans infrastrukture, zgrada i građana, šta bi arhitekti morali učiniti? A mi, na primjer, radimo na pitanju jednakosti, tako da ne samo stanovnici koji se dosele u to područje tokom gentrifikacije, već i svi ostali imaju koristi od dobrih projekata …
"To je kao" trebali biste razmišljati o Univerzumu, ali u isto vrijeme ne biste trebali razmišljati o Univerzumu. " Kako se snalazite?
- Moramo održavati ravnotežu i shvatiti da smo svi odgovorni. Ponekad kažemo: "Oh, vlada bi to trebala osigurati!" Ali to moramo tražiti, raditi na tome, demonstrirati moguća rješenja problema, jer je moguće da vlada ni ne zna kako poduzeti potrebne radnje. A ako radimo s javnim i privatnim investitorima i društvom, važno mi je uključiti prave sudionike u rad na projektima - profesionalce u financijama, politici, propisima, dizajnere, pejzažne arhitekte, klimatske stručnjake: svi ovi elementi zajedno će biti u stanju dati pravi projekat.
Kako radite sa kontekstom, posebno u velikom gradu?
- Za mene najvažniji kontekst nije fizički, već vektor rasta grada u cjelini, njegov utjecaj na urbanu strukturu, planovi vlasti za budućnost. Ako ne znam ove planove, ekonomsku situaciju, vremenski okvir i druge detalje koji mogu utjecati na moju zgradu, neću moći dobro raditi svoj posao. U ovom slučaju, arhitekt može postati pregovarač između vlasti i kupca: za posebnu građevinsku dozvolu i izuzetak od urbanističkih pravila koja daje općina, može se dogovoriti s klijentom o „doprinosu” buduće zgrade javni život grada.
Takvi slučajevi nisu neuobičajeni u arhitektonskoj praksi. Na primjer, prije osam godina sudjelovao sam u nadmetanju za izgradnju nebodera u Mississaugi u Kanadi. Tada je tamošnja gradonačelnica bila gospođa McCallion - vrlo dominantan i energičan vođa. Zahtijevala je od investitora koji su željeli graditi nebodere da joj pokažu svoje proračune omjera budućih troškova i dobiti. I ponudila im je dogovor: omogućit će im da prekorače dozvoljenu visinsku ocjenu za 10 nivoa (ili 6 spratova), povećavajući tako profit investitora, zauzvrat će održati međunarodno natjecanje. Imala je moć promijeniti postojeće zakonske propise, ali što je najvažnije, tačno je znala što želi, a to je bila sjajna zgrada integrirana u urbano okruženje. Kao rezultat, na natječaju je pobijedio kineski arhitekta Ma Yansong, koji je gradio
Marilyn Monroe Towers. Po mom mišljenju, tako bi trebalo biti: ljudi bi trebali imati vladu koja je spremna pokazati inicijativu i pregovarati. Ako želimo da neko investira u našu zemlju, ulaže u razne projekte koji donose profit našoj zemlji, moramo se zapitati: da li smo spremni sjesti za pregovarački stol? Da li treba uključiti arhitektu? Ili jednostavno mora čekati klijenta s gotovim programom?
Naši arhitekti s vremena na vrijeme pokušavaju pronaći nacionalni identitet u arhitekturi, sada postoji čak i natječaj na temu "ruski karakter". Prema vašem mišljenju, koliko je to relevantno u eri globalizacije, da li je uopće moguće danas razgovarati o identitetu, je li vam važno?
- Veoma važno. Važno je razumjeti sve alate koje imate i koje su snage vašeg porijekla. Ovi aspekti su na ovaj ili onaj način odraz kulturnog, ekonomskog i socijalnog konteksta. To je takođe nestandardni način rješavanja vaših ograničenja. Htio bih misliti da smo svi ljudi u jednom svijetu. Ali ako cijela arhitektura postane ista, nešto ćemo izgubiti. Na primjer, ja sam porijeklom iz Meksika, stvari vidim drugačije od vas, za stvaranje projekta u Rusiji morat ću se uroniti u vašu kulturu, pokušati shvatiti posebnosti klime, politike i povijesti. Dovoljno je stvoriti nešto trivijalno, ponoviti određeni klišej i postati dio kulture. Ali ako želite nešto više, morate protumačiti, pokušati stvoriti lokalni identitet - to je zadatak ne samo arhitekata, već i svih ostalih kulturnih ličnosti. I govorimo o mjestu na kojem ste sada, a ne o tome gdje ste bili u prošlosti. U potrazi za identitetom neprestano nastojite transformirati prethodno definirano, budući da je identitet nešto živo, prirodno, promjenjivo, raste i granice su mu zamagljene. Nije tako lako pronaći svoj identitet, ali je bez njega i nemoguće.
Najzanimljivije je da je identitet fleksibilan okvir za kreativnost i rad. Za mene "Meksikanac" znači dinamiku, kaos, senzualnost, a nimalo floskulu - magarac u šeširu muzičara marijačija. Ovo je Meksiko, ali onako kako ja to vidim - u odnosima među ljudima. Ali bila bi pogreška zahtijevati da svi dizajniraju u okviru ovog identiteta, mnogo je više mogućnosti za razmišljanje.
Šta smatrate glavnim zadatkom arhitekte na početku 21. vijeka?
- Cilj je upravo ono o čemu sada razgovaramo. U razumijevanju da arhitektura možda nije dovoljna, da moramo ići dalje od dizajna zgrada, da se strukture moraju smislenije povezati jedna s drugom nego što se to sada događa. Arhitekte moraju preuzeti inicijativu tamo gdje vlada zakaže: tamo gdje je zaboravljen javni prostor ili prevoz. Ako se svi potrebni stručnjaci okupe u radu na projektu, ako nove zgrade "vrate" nešto u grad, tada ćemo imati najbolje gradove. A mi ćemo natjerati vladu da shvati važnost ovih problema: barem u mojoj zemlji vlasti često nije briga ili jednostavno ne vide problem, nemaju plan - iako je to njihovo područje odgovornosti. Stoga se trudim da svoje klijente učinim odgovornima: samo malo velikodušnosti može nam pružiti bolje gradove i bolje društvo.
Prije nekoliko stoljeća arhitekti su slijedili ista pravila i zakone, ali globalno se ništa nije promijenilo. Međutim, društvo se promijenilo …
- Trebalo bi biti tako. Promjene u društvu događaju se mnogo brže nego u gradu koji nije dovoljno fleksibilan u svojoj strukturi. Naravno, postoje nevjerovatni primjeri kako se grad uči "prilagođavati". New York je imao stroge propise o planiranju, ali sada se to mijenja mnogo brže, jer za tim postoji potreba. Ulice su mu bile postavljene vrlo teško, ali sada su pronađeni načini za uređenje biciklističkih staza, uređenje okoliša, a niko ne zaboravlja na automobile.
To ne znači da za vladu moramo raditi, ali moramo preuzeti odgovornost, moramo surađivati s vlastima, ako to žele, ali ako ne, onda sa privatnim investitorom. Štoviše, trebao bi znati da će ulagati u isplativije ako mu je stalo do grada: ljudi će ga primijetiti među svim ostalim programerima kojima nije stalo. Vjerujem da je važno izračunati sve moguće scenarije i razmišljati ne samo o onome što već postoji, već i o onome što može nastati.
