Aleksej Ginzburg predstavnik je nekoliko arhitektonskih dinastija odjednom: s jedne strane je unuk Moiseija Ginzburga, autor Kuće Narkomfin, a s druge praunuk Grigorija Barhina, autora Zgrada novina Izvestija. U međuvremenu, uspijeva napraviti potpuno neovisnu, pažljivo promišljenu, provjerenu arhitekturu, pa čak i više - da se neprestano razvija u nekoliko pravaca: od malih razmjera, poput unutrašnjosti stana ili spomenika na borodinskom polju, do projekata stambenih i javnih zgrada, veliki urbanistički koncepti i restauracija kao dodatna specijalizacija. Novinari se najčešće obraćaju Alekseju za informacije o sudbini kuće Narkomfin, u čijoj istoriji i rekonstrukciji je angažovan od 1995. Za nas su njegova vlastita djela i odnos prema modernoj arhitekturi od primarnog interesa.
Archi.ru:
U proljeće 2015. godine vaš projekat za multifunkcionalni centar na Zemlyanoy Val-u osvojio je nagradu Zlatni presjek. Molim vas recite nam više o tome
Aleksej Ginzburg:
- Radimo na tome od 2007. godine i za to vrijeme dali smo ogroman broj opcija. Nalazište se nalazi na mjestu koje je složeno u kontekstu i važno sa stanovišta urbanog planiranja. Okružen je zgradama koje datiraju iz nekoliko razdoblja, pa naš kompleks mora skladno stupiti u dijalog s njima.
Nasuprot je nova zgrada pozorišta Taganka. Kako ste uzeli u obzir takvo susjedstvo?
- Vodio smo ga od samog početka, shvaćajući da naš kompleks treba da formira skladan ansambl sa pozorištem. Ovo bi trebao biti fino strukturirani arhitektonski dijalog u kojem svako doba zadržava svoj karakter. Mislim da je arhitektura pozorišta Taganka veličanstvena, jedan je od najboljih primjera sovjetskog modernizma. Moje poznanstvo s njim započelo je prije otprilike 30 godina, kada je moja baka Elena Borisovna Novikova (arhitekta, učiteljica, profesorka na Moskovskom arhitektonskom institutu - ur.) Stvarala knjigu o javnim prostorima. U to vrijeme nije bilo računara, a kao studentica radila sam pola radnog vremena crtajući joj "prozirnu" aksonometriju. Pozorište Taganka je jedan od primjera. Crtajući njene projekcije na papiru, cijenio sam ovu moćnu arhitekturu i pustio je da prolazi kroz mene. Sada, dok sam radio na projektu MFC, koristio sam se tim utiscima, određujući opća volumetrijsko-prostorna rješenja nove zgrade, kao i materijale fasade i njihovu boju. Nisam želio napraviti masivan volumen koji bi mogao zdrobiti okolne zgrade, ali također je bilo nemoguće podijeliti zgradu na mnogo malih blokova. Takav kontrast s pozorištem uništio bi ansambl na ulazu na Tagansku trg, koji djeluje kao neka vrsta propileja u obliku kontrastnog para iz našeg prozirnog, ritmički strukturiranog kompleksa i masivnog zida pozorišta. Ovaj projekt je za mene vrlo važan i posvetio sam mu maksimalnu pažnju dok nisam shvatio da je zgrada ispala upravo onako kako želim da je vidim na ovom mjestu.
Na kojim još zanimljivim projektima trenutno radite?
- Postoje dva projekta, iako ne previše velika u moskovskom smislu - od 7 do 15 hiljada metara2ali, s moje tačke gledišta, oni su prilično veliki i sadrže mnogo elemenata koje treba razmisliti. Pored toga, radimo projekat složenog razvoja četvrti u blizini metroa Ulitsa Podbelskogo (preimenovan u Bulevar Rokosovskog - napomena urednika). Ovo je proračunsko stanovanje i u njemu nije moguće koristiti složena rješenja i skupe materijale, ali s urbanističkoga stajališta izuzetno je zanimljivo: pored samih kuća razvijamo i javne prostore, gradimo novi sistem interakcije između arhitektonskog kompleksa i grada.
Bavite li se i urbanističkim planiranjem?
– Da, i to dugo. Ali pravi profesionalni proboj u ovom pravcu za mene je bilo moje učešće na konkursu za koncept razvoja moskovske aglomeracije u konzorcijumu koji je vodio Andrey Chernikhov. Bilo je to kao postdiplomski, drugi kurs studija.
Koje su funkcije dodijeljene vašem uredu u ovom konzorcijumu i koja je bila najznačajnija u radu na konceptu?
– Andrey Alexandrovich okupio je izvrstan tim, koji je uključivao ruske i strane stručnjake, uključujući geografe, sociologe, ekonomiste i transportne radnike. Analizirali smo ogromnu količinu informacija na osnovu kojih smo pripremili razvojni koncept. Bilo je posebno zanimljivo i korisno ocjenjivati prezentacije ostalih učesnika. Neki pristupi mi se nisu činili bliski, ali odmah sam se zaljubio u nečije ideje.
Prije nekoliko godina sudjelovali smo u RHD natječaju za najbolju skicu arhitektonskog i planskog rješenja za lokaciju u regiji Nižnjeg Novgoroda. Napravili smo projekat i viziju njegovog razvoja za budućnost, s detaljnim fazama, izračunali mjesta ulaska na teritoriju, pojavu prirodnih veza. Tako rade ljudi koji pravilno razumiju urbanizam i ne slikaju lijepe slike. Međutim, žiri natjecanja preferirao je upravo spektakularni master plan, a naš projekt je bio na posljednjem mjestu, što me je u ovom slučaju čak i obradovalo, jer naša ideologija je suprotna onome što je porota željela vidjeti.
Budući da je riječ „urbanizam“već zvučala, ne mogu a da ne pitam kako se osjećate prema projektima poboljšanja urbane okoline koji su sada toliko popularni? Bavite li se uređenjem okoliša sami?
– Uređenje vrta je organski dio bilo kojeg velikog projekta, stambenog i javnog. Kompetentni programeri zainteresirani su za razvoj visokokvalitetnog uređenja okoliša, jer su uz fasade odlučujući čimbenici na temelju kojih klijenti donose odluku o kupnji ili najmu nekretnine.
Urbano uljepšavanje je nešto drugo. Trebao bi biti demokratski i odražavati duh grada. Da li znate istoriju rekonstrukcije Arbata? Zasnovan je na genijalnom konceptu pješačkih ulica Alekseja Gutnova, ali njegova je implementacija sve izopačila do neprepoznatljivosti. Arbat je počeo nalikovati, na primjer, ulici Jomas u Jurmali - lampionima, pločnicima za popločavanje. Ovo nije Moskva. Ispravna ideja je iskrivljena zbog ograničenih mogućnosti sovjetske građevinske industrije. Stvari su sada drugačije. Raspon rješenja, izbor materijala i tehnologija je proširen, a na snazi su i drugi, viši standardi. Tako da je trenutna kampanja uljepšavanja dobrodošla.
Ali, iskreno, ideja o važnosti urbanog prostora ima dugu istoriju. Čak mi je i Elena Borisovna Novikova rekla da grad nisu samo kuće, već i prostor između kuća. I sada u našim projektima, posebno kada radimo u centru, pokušavamo prije svega analizirati urbani prostor, osjetiti ga, prenijeti njegovu jedinstvenost i originalnost, duh grada.
I koja je specifičnost Moskve za vas, upravo taj "duh Moskve"
– Za mene je Moskva složeni višeslojni grad i svaki se sloj može percipirati uzastopno, poput postupka ispiranja unatrag ili slično onome kako se otkrivaju kulturni nivoi na arheološkim nalazištima.
Moskva je poput lisnatog tijesta, a tvorci svakog sloja vjerojatno su u svoju adresu čuli psovke da su upravo oni uništili pravu staru Moskvu i na njenom mjestu stvorili novi Babilon. Kao rezultat, dobili smo „tortu“čudovišne složenosti i gustoće, s kojom moramo izuzetno pažljivo raditi. Nikad ne znate na kojem će mjestu izaći koji sloj - morate malo "iskopati" i procijeniti što je preživjelo, što nije i koji je najadekvatniji izraz mjesta. Moskva nije Sankt Peterburg ili Jekaterinburg, to nije projekt, već grad koji raste. U ovome postoje i interes i složenost, zbog čega je volim. Moskva nema prosečan opšti duh. Raditi u njemu znači osjetiti slojeve ove pite.
Je li teško imati posla s kupcem koji želi, na primjer, uništiti donje slojeve? Ili ne radite s takvim klijentima?
– Arhitekte surađuju s različitim kupcima, to je također profesionalnost. Postoje određene metode i tehnike za rješavanje složenih problema, ali najvažnije je biti sposoban za izgradnju komunikacije. I, na žalost, mnogi od arhitekata ne znaju kako to učiniti. Jednostavno nas tome ne uče. Vodim grupu diplomiranih studenata na Moskovskom arhitektonskom institutu i pokušavam im objasniti potrebu da brane svoj projekat, reći im šta i zašto radite, koje se teze mogu koristiti. Arhitekta mora nužno komunicirati s vlastima i kupcem - kupcem njegovih profesionalnih usluga, sa graditeljima i gradskom zajednicom, kao i s novinarima. Radimo na sjecištu različitih tokova informacija i djelujemo kao vodič, prevodilac i komunikator.
Sposobnost uvjeravanja sebe u ispravnost, u predloženom rješenju, jedan je od najvažnijih elemenata rada arhitekte. Programeri, komercijalni kupci s kojima uglavnom imamo posla, grade da bi ih prodali. Ako im uspijete objasniti kako to što nudite povećava tržišnu vrijednost projekta, njegovu relevantnost, tada postajete saveznici i postižete cilj koji ste postavili - promovirate svoju arhitekturu, svoje rješenje.
Rekli ste da promovirate svoje rješenje. Kako se osjećate prema tezi da bi arhitektura trebala oblikovati novi način života? Grigorij Revzin nedavno mi je pričao o eseju iz OŽUJSKE škole, u kojem su učenici na pitanje zašto žele postati arhitekte, pisali o svojoj želji da "promijene svoj život". Po njegovom mišljenju, ovo je poprilično minus zbog kojeg se arhitekti ne vole …
– Postojala je modernistička paradigma u kojoj je arhitekta sebe doživljavao kao mentora i pokušavao oblikovati način novog života. Zbog toga, kao i svi mentori, nisu bili voljeni i sada tu odbojnost iskorištavaju ne samo u našoj zemlji, već i u drugim zemljama. Pa ipak, novo doba sasvim je objektivno zahtijevalo novi način života, novi dizajn, a arhitekti su bili među rijetkima koji su bili spremni nešto ponuditi. Danas je ono što se 1920-ih činilo futurizmom odavno postalo stvarnost. Prije stotinu godina ljudi su živjeli na potpuno drugačiji način.
Čini mi se da je odgovor osobe koja želi postati arhitekta upravo zato što želi nešto promijeniti vrlo iskren i ispravan. Lijepo je čuti da mladi ljudi mogu to tako artikulirati. Arhitekta stvara okruženje koje mijenja čovjekov život. Moderna arhitektura se razvija - sada pristup nije isti kao 1920-ih, nakon rata ili 1970-ih. Za mene su ova razdoblja faze u razvoju velikog stila koji je opisao Moses Ginzburg u svojoj knjizi "Stil i doba", a koji je nastao promjenom ere i društva. Ali ne treba se ponositi razumijevanjem činjenice da mijenjamo okruženje - to je prije odgovornost i teret. Ali ovo je dio profesije.
Možete li nam reći o istoriji formiranja vašeg biroa: kako je sve počelo i razvijalo se?
– Prve dvije godine postojanja biroa za mene su najvažnije i najcjenjenije. Počeo sam da radim sa svojim ocem Vladimirom Moiseevičem Ginzburgom da bih učio s njim. Na Moskovskom arhitektonskom institutu na moje obrazovanje uticala je moja majka Tatjana Mihailovna Barkhina, moja baka i stric - Boris Grigorievich Barkhin, koji mi je bio učitelj. Radeći s tatom, mogao sam upoređivati različite metode poučavanja, bilo je nevjerovatno zanimljivo, iako nije bilo lako, i jako mi je žao što je trajalo samo dvije godine.
Kad sam 1997. godine ostao sam, stare mušterije su nestale. Ali nisam mogao odustati od posla koji smo započeli s mojim tatom. Tada uopće nije bilo posla, štoviše, osjećao se totalna izolacija. Bilo mi je to vrlo teško vrijeme i dobro se sjećam ljudi koji su mi u to vrijeme pomagali, još uvijek vrlo mladi čovjek. Imao sam veliku sreću da je moja supruga Natalia Shilova postala glavni asistent i partner u radionici. Dobio sam priliku da mirno radim, znajući da me podržava voljena osoba. Preuzeli smo projekte koje niko drugi nije preduzeo. Najteže su rekonstrukcije, gdje je obujam mali, a ima puno glavobolje i frke. U pravilu to nisu bili arhitektonski spomenici, već sovjetske građevine koje su htjeli nekako obnoviti. Neki od ovih projekata su implementirani i naučio sam puno tokom tog perioda.
Vremenom su se počeli pojavljivati veći i zanimljiviji projekti: tržni centar u Abelmanovskoj zastavi, u kojem su bili ozbiljni kontekstualni i planski zadaci; složeni razvoj u Žukovki krajem devedesetih, gdje je riješen zadatak stvaranja punopravnog okruženja. Sljedeća faza u razvoju biroa povezana je sa nizom projekata koje smo razvili za južne regije. U periodu 2003-2005. obratili su nam se klijenti koji su imali četiri parcele u Sočiju; na jednom od njih smo izgradili
kuća je vjerojatno najteža stvar koju sam morao učiniti, tk. pad reljefa na lokalitetu iznosio je 25 m sa seizmikom u 9 točaka. Morali smo zabiti više od dvije hiljade šipova ispod zgrade. Bila je to klasična "južna" kuća tipa galerije. Uspjeli smo napraviti apartmane na zadnjem katu po analogiji sa tipom F ćelija kuće Narkomfin. Jedino što se zbog krize nije moglo realizirati bili su zidovi ljubomore dvostruke drvene fasade, koji su bili glavni vrhunac.
Tada smo prvi put prešli granice Moskovske regije i našli se u svijetu južne arhitekture s drugačijom ideologijom, logikom, kontekstom i ljudima. Radili smo u Sočiju, Anapi, Novorosijsku, Gelendžiku. Tada smo uradili niz projekata za Crnu Goru i Hrvatsku. Razvili smo nešto poput južne specijalizacije. Nasmijao sam se - Moisei Ginzburg sagradio je sanatorijume, čak ima i knjigu "Arhitektura sovjetskih sanatorija", a sada se istorija ponavlja.
Najzanimljiviji trenutak u ovom radu bila je prilika za proširenje profesionalnog opsega u smislu oblikovanja, planiranja, rada s reljefom itd. Ovo je drugačiji nivo složenosti i razmišljanja.
Koje još projekte iz svoje prakse možete spomenuti i zašto?
– Prije svega je
stambena zgrada u Žukovki. U njemu smo nastojali da zgradu, modernu po svojoj arhitekturi, što pravilnije uklopimo u prirodno okruženje. Uzeli smo u obzir položaj drveća na lokaciji i upotrijebili prirodne materijale za ukrašavanje fasada.
Takođe želim napomenuti
projekat rekreacijskog kompleksa na aluvijalnom ostrvu u Dubaiju. Za nas nije bilo sasvim tipično iskustvo stvaranja arhitekture, već asocijativno, dijelom postmoderno, noseći izraženu sliku. Ovaj pristup je bio neizbježan. Sudjelovali smo u natjecanju za poznato umjetno ostrvo, koje su Amerikanci osmislili u obliku karte svijeta. Od arhitekata iz različitih zemalja zatraženo je da izgrade neke simbole povezane s određenom državom ili dijelom svijeta. Talijani na ostrvu Italija ponovili su Veneciju, Egipćani su podigli piramidu. A mi smo dobili Šri Lanku. Kao analog koristili smo školjku iz Indijskog okeana, tumačeći njen oblik u funkcionalnu strukturu s vilama na stupovima iznad vode, umjetnom lagunom u središtu i mnogim drugim neobičnim idejama. I pobijedili smo na takmičenju. Nažalost, kriza je obustavila rad na ovom projektu, ali nadamo se da će i dalje biti proveden.
Unutrašnjost naše radionice u staroj "Artplay" na ul. Frunze. Sav posao tada je pao na pleća Natalije. Radionica je bila vrlo prometna i morala je djelovati i kao arhitekta i kao tehnolog. Uspjela je stvoriti čudo - uklopiti se u potkrovlje, pregrađeno moćnim drvenim nosačima, gredama i zagradama, apsolutno funkcionalan i udoban raspored ureda. Ispostavilo se da je to bio vrlo lijep prostor u kojem je naš biro radio sretno do samog rušenja fabričke zgrade. Slučajno sam dizajnirao i jevrejske zajednice - jedan u Sočiju, drugi u Moskvi. Za svaku smo napravili mnogo opcija, zajedno sa našim kupcima tražili smo pravi odnos tradicije i modernosti. I čini mi se da smo uspjeli.
Uoči južnog, "odmarališnog" perioda, napravili smo zanimljiv projekat reljefa u Moskovskoj regiji. Izgradili smo
seoska kuća na rubu strme jaruge, tako da gotovo polovina zgrade izgleda kao da visi nad liticom. Odlučili smo što efikasnije odigrati temu reljefa kako u kući, čineći nekoliko nivoa različitih visina, tako i izvan nje, gradeći umjetni potok i "plutajuću" terasu.
Ipak, nemoguće je ne dotaknuti se teme kuće Narkomfin,
projekt restauracije na kojem ste dugo angažirani. Kako stoje stvari u ovom trenutku?
– To mi je uvijek bila porodična dužnost. Sve to vrijeme, od kasnih 1990-ih, održavali smo kontakt sa vlasnicima zgrade, razgovarali o poteškoćama rekonstrukcije, potrebi korištenja posebnih tehnologija, različitim pristupima itd. Ali u posljednje vrijeme, nakon izvještaja o proširenju bazena, podzemnom parkingu, nepravilnim radovima na objektu - preuređenju, dvostrukim staklima, nadzornim popravcima, donekle sam se distancirao od ove priče. Nadam se da će na kraju biti moguće savladati sve prepreke i vratiti kući stari izgled.
Da li je projekat obnove rublja vaš?
– Da, uspjeli smo. U početku je praonica bila dio jedinstvenog kompleksa komunalne zgrade i u to je vrijeme pružala najnaprednije automatizirane usluge. Sada je zgrada nekadašnje vešeranije u raspadu i pravno pripada drugoj kompaniji. U našem projektu rekonstrukcije predlažemo da razradimo cjelokupnu tehnologiju očuvanja i rekreacije građevinskog materijala, s kojom su Ginzburg i drugi konstruktivisti eksperimentirali u svojim domovima.
Sa trskom?
– Trska se takođe koristila u vešu - kao preteča moderne izolacije. Materijal je bio eksperimentalni, u to vrijeme slabo proučavan. Nije iznenađujuće što se pokazalo da nije baš stabilno. Štaviše, nesrećni veš bio je bez grejanja u poslednjih 20 godina. Trsku ćemo sigurno ostaviti na nekom mjestu kao eksponat, ali da bi se sačuvao maksimalan broj izvornih elemenata, potrebni su eksperimenti direktno na gradilištu, posebno sa zaštitnim spojevima.
Da li se vaš interes za restauraciju prvenstveno odnosi na naslijeđe konstruktivizma i rad vaših predaka?
– Postao sam restaurator i nastavljam savladavati ovu najzanimljiviju profesiju, baveći se u početku samo spomenicima avangarde, jer vrlo je malo iskusnih restauratora koji bi se za to specijalizirali. U stvari, moj otac i ja stvorili smo ovu radionicu upravo kako bismo se bavili projektom obnove kuće Narkomfin. Do punopravne naučne restauracije došao sam ne tako davno, prije otprilike pet godina, shvativši da je za određene radove potreban jedinstveni stručnjak, na primjer, u području visoko specijaliziranih restauratorskih tehnologija i materijala, i to je bolje učiniti neke stvari sami, u potpunosti kontrolirajući rezultat.
Mnogo toga postaje jasno samo tokom gradnje. Bez obzira koliko sondi napravili, nije važno kada proces započinje, izlaze iznenađenja i morate odmah donijeti odluke. Ovako ide proces
restauracija zgrade Izvestije. Mnogo je izuzetno važnih stavova kako s arhitektonske tako i sa povijesne tačke gledišta. Planiram da napravim knjigu o oživljavanju ove zgrade koju je sagradio moj pradeda Grigorij Borisovič Barhin. Proces restauracije je sada u završnoj fazi: fasada je već vidljiva, ali unutra još treba puno toga učiniti. Sada smo angažirani na restauraciji glavnog stubišta, za što moramo tražiti ljude koji poznaju stare tehnologije i sposobni su izvoditi takav posao.
Za mene lično ovo iskustvo rada ne samo kao arhitekte, već i kao restauratora daje puno za razumijevanje arhitekture. Restaurator ima svoj pristup, arhitekta svoj, vjeruje se da su nespojivi. Zaista su višesmjerni. Ali oni se mogu uravnotežiti razumijevanjem šta i kako uštedjeti i gdje možete dodati novu.
Vaša radionica definitivno nije tipična, barem u pogledu opsega vaših specijalizacija: modernistička arhitektura, urbanizam, restauracija … Nedavno sam vidio stan koji ste dizajnirali na web stranici časopisa AD. Nastavljate li raditi i na interijerima? Zašto?
- Interijeri su poseban žanr, zanimljiv ne toliko sa komercijalne, koliko sa kreativne tačke gledišta. Potrebno je puno vremena, a rezultat ne dobijete uvijek zadovoljstvo. Ali on daje posebno razumijevanje prostora, njegove proporcionalnosti čovjeku i njegovim potrebama.
Zanimljivo je promijeniti obim projekata - iz stana u aglomeraciju, iz konaka ekonomske klase u elitni dvorac. To daje fleksibilnost, elastičnost viziji, ne dopušta zaključavanje u krutom okviru jednom odabrane tipologije.
Oduvijek su me zanimali ljudi koji se osjećaju slobodno u različitim disciplinama. Ne govorimo o renesansi, uzmimo mnogo bliži primjer. Andrej Konstantinovič Burov, učitelj moje bake, bio je izvrstan arhitekta, ali istovremeno se bavio kemijom, anizotropnim kristalima, pisao knjige iz različitih oblasti. Pokušavam naučiti ovaj pristup.
Da bih govorio o raznolikosti, mogu navesti još jedan neočekivani primer iz moje prakse poslednjih godina. Prišao nam je čovjek čiji je predak na polju Borodino zapovijedao Kirasirskom pukovnijom gardista, sa zahtjevom da napravimo spomenik. Rokovi su bili izuzetno tijesni. Ali zadatak je bio toliko inspirativan i zanimljiv da smo uspjeli sve završiti za dva mjeseca, a do 200. godišnjice bitke spomenik je već bio na terenu. Natalija je pronašla prekrasan komad svijetlosivog granita Vorkuta, koji smo oblikovali u prirodnu gromadu. Spomenik se uklopio u niz spomenika u čast konjičkih pukova, ističući se u pozadini zelenila ili tamnih stabala zimi.
Dakle, namjerno njegujete svestranost i profesionalnu fleksibilnost?
– Apsolutno smisleno. Inače ne može biti. Morate vrlo jasno kontrolirati sebe, svoj osjećaj razmjera svakog projekta i profesionalne alate koje koristite za rješavanje određenog problema. Zanimanje arhitekte je povijesno univerzalno. I premda se sada urbanisti, restauratori ili dizajneri enterijera podučavaju na različitim fakultetima, razumijemo da nam naše obrazovanje, posebno ono koje smo stekli na Moskovskom arhitektonskom institutu, pruža veliku slobodu samoizražavanja i samorazvoja. Ne znam je li univerzalizam svojstveni ili urođeni kvalitet, ali pokušavam ga kultivirati u sebi.
