Archi.ru:
Zašto ste se vratili projektu obnove zgrade Narkomfina? Bacio si ga
Aleksej Ginzburg:
- Nije da sam ga napustila. Prestao sam to raditi jer sam shvatio da se ništa osim razgovora ne događa. Izvršeni su ilegalni popravci, originalni elementi su izneseni iz kuće. Razgovarali smo o nekim proširenjima garaža, fitnes centara. Tada sam odlučio da se što više distanciram od svega ovoga.
A kada i kako je započela nova etapa u istoriji restauracije?
- Nova faza započela je krajem 2015. godine, kada se u kući pojavio vlasnik, kompanija Liga Prav. Uspjela je učiniti ono što niko nije mogao posljednjih dvadeset godina. Objedinila je imovinu u kući - otkupljenu na aukciji po punoj cijeni područja koje pripada gradu. Iako ovi prostori nisu "šećer", to su hodnici i prvi kat, koje bi uglavnom trebalo demontirati. A takođe i komunalna zgrada, čiji će gornji nivo takođe trebati demontirati. Sve ovo nema nikakve veze s lijepim materijalima. Ali u protivnom nisu bili mogući koraci vezani za restauraciju.
Nakon što se u kući pojavio jedan vlasnik, koji može raditi sa svim svojim inženjerskim sustavima i može s pravnog stanovišta obavljati funkcije kupca i programera, dobivena je službena dozvola za radove. Ne želim davati datume jer nije na meni, ali implementacija će početi uskoro. Naravno, sve će se događati postepeno, počevši od onih dijelova kuće u kojima nema stanovnika.
A koliko ljudi sada tamo živi? Jesu li svi apartmani zauzeti?
- Za sada se izdaju gotovo svi stanovi, kao i ranije. Sada su nam ispražnjene prve dvije ćelije, ali, naravno, postepeno ćemo rješavati sve stanove.
Po čemu se novi projekat restauracije razlikuje od onoga što je bilo prije?
- Kuća je vrlo komplicirana. Na mnogim mjestima - na onim koja su kupljena - čak sam i prvi put stigao tek prošle godine. A takođe smo počeli istraživati ove zone prošle godine. PF "Grado" bio je angažiran kao geodeti i projektanti za građevinske konstrukcije i inženjerske dijelove, a mi - za restauraciju i adaptaciju u smislu arhitekture i interijera.
Zajedno smo dovršili i dogovorili projekt restauracije i okove, kao i radnu dokumentaciju, dijelove koje i dalje proizvodimo. Kao i nastaviti s provođenjem određenih istraživanja. Neke tehnološke nijanse se još uvijek razrađuju, ali projekt je napravljen na bitno drugačijoj razini kvalitete. Mnogo je detaljniji.
U kom redosledu će se izvoditi posao? Imate li već plan za ovo?
- Prvo, demontirat će se ona proširenja i postavke koje su se pojavile kasnije. To se odnosi na komunalnu zgradu i prvi sprat. Dalje, već će biti moguće raditi sa komunalnom zgradom u potpunosti i sa sjevernim dijelom kuće. Želimo raditi dio po dio. Nekad sam mislio da je to pogrešno i da trebate raditi sa cijelom kućom u cjelini. No, duboka sveobuhvatna studija zgrade dovela je do razumijevanja da je bolje započeti rad sa konstrukcijama i inženjerskim sistemima u dijelu kuće kako bismo testirali mnoge tehnike koje smo postavili u projektu i radnoj dokumentaciji. Napokon, reći da smo bili angažirani u arhitektonskom dijelu projekta ne znači ništa. Objasnili smo inženjerima kako su inženjerski sustavi uređeni u kući, jer je bez njihovog razmišljanja nemoguće sačuvati strukturu kuće. I smatramo vrlo važnim da se to sačuva.
Odnosno, u projekat je uključeno očuvanje cjelokupne inženjerske konstrukcije? A kakvo je stanje inženjerskih sistema?
- Zgrada Narodnog komesarijata za finansije ne može se jednostavno obnoviti. U mnogim drugim konstruktivističkim zgradama moglo bi se završiti ograničavanjem samo zadržavanja fasade. Ali specifičnosti kuće Narkomfin su upravo u unutrašnjoj strukturi. U njemu ima toliko toga da ćete, ako dopustite neke promjene, sve to uništiti. Naš je zadatak stvoriti primjeran slučaj, inače ćemo izgubiti svoj dom.
Većinu inženjerskih sistema treba zamijeniti. Na primjer, kuća ima trule čelične cijevi za vodu. Ali projekt sadrži rješenja gdje sve odgovara tačnom povijesnom traganju. I mi na tome inzistiramo. Ovaj istorijski trag je vrlo težak. Suprotno je modernim standardima i zahtjevima.
Na primjer, kanalizacijski sustav u kući napravljen je na sljedeći način: između trećeg i četvrtog kata postavljeni su vodoravni dijelovi unutar montažno-monolitnih stropova.
A zašto je to učinjeno na ovaj način?
- Ovo je uspon koji prati strukturu kuće. Tamo gdje su stanovi tipa F prelazili u veći razmak ćelija tipa K, bilo je potrebno pomicati vodoravne dijelove jednostavno zato što su donji stanovi veći.
U stvari, unutrašnju strukturu kuće nije lako razumjeti. Nekima je prvi pristup bio: "A sada ćemo napraviti nove uspone i to je to!" A gdje ćete ih napraviti? Proći će kroz središte stana. To je nemoguće. Možda samo u šupljim blokovima u zidu ili opet na istom podu.
Tada sam morao objasniti inženjerima da su neki stupovi na tom izgrađenom prvom spratu zapravo bili debeli. To pokazuju stare fotografije. Kroz njih su prolazili i kanalizacija i vodovod. Niko nije vjerovao da to može biti tako - lutali su po kući, tražeći vodovod, tražeći kanalizaciju. Osim ako nismo išli s okvirima.
A kako je tamo uređena odvodnja vode s krova?
- Unutrašnji odvod. Potpuno modernistička priča. Začepila se, niko se nije htio truditi očistiti. Napravili smo nekoliko obilaznica, tekle su, voda je ušla u kuću. Trenutno stanje kuće u potpunosti je u skladu s nivoom i kulturom usluge.
Ali vanjski zidovi, nisu li od trske?
- Dobro, hajde da razgovaramo o trsci. Da bih zabavio mase, imao sam ideju da ostavim komade trske ispod stakla unutar zgrade praonice rublja, za šta je već pribavljena dozvola za građevinske radove i spremna je radna dokumentacija - nakon restauracije imat će kafić. U stvari, trska je preteča kamene vune. Kuća ima puno modernih građevinskih tehnologija. Ovo je veliki dio njegovih inovacija, ne samo u arhitekturi, strukturi ili organizaciji prostora. Trska je služila kao grijač za završne monolitne grede. Tamo gdje su bili okrenuti prema fasadi blizu površine, ta su mala područja bila izolirana njima.
Ima li trske samo tamo?
- Samo. Kuća je građena od blokova izlivenih od betona na gradilištu. Blokovi su bili dvije vrste. Neki su "Prohorovljevi blokovi", slični onima koji se koriste u izgradnji Bauhausa. Oni su za unutarnje zidove i imaju dvije šupljine. U tim su prazninama položene komunikacije.
Drugi su nazvani "seljački blokovi". Služili su za zidanje vanjskih zidova. Kombinacija je bila sljedeća: blok - zasut šljakom ili nečim drugim kao grijač - pola bloka - gips - farbanje. Tako je uređen ovaj prvi troslojni zid.
Šta ćeš sa zidovima?
- Ovo je jedno od najkontroverznijih pitanja. Zidovi su negdje srušeni, negdje su već premješteni, negdje u izvrsnom stanju. U osnovi su sve štete povezane s vodom. Na primjer, istočna fasada izgleda strašnije od ostalih. Djevojke šetaju cvijećem, u njima su bile rupe za izlijevanje vode. U jednom trenutku, najvjerovatnije nakon rata, rupe su popravljene. Unutra nije bilo lonaca, samo zemlja i biljke. Odatle se na fasadu slijevala prljava voda koja je upala u pukotine između žbuke i blokova. Ali sa zidovima komunalne zgrade ili zapadnom fasadom, sve je apsolutno normalno i tu ne treba ništa raditi. Ali postoje južni i sjeverni kraj, postoje ovi dijelovi istočne fasade, koji će morati biti djelomično premješteni.
Procenat gubitaka naznačili smo približno dovoljno: samo u procesu, idući od osi do osi i ispitujući svaku os, možemo sve tačno razumjeti. Ali prijenos će se izvršiti samo s istim blokovima. Napravit ćemo kopije ovih blokova i obnoviti zidanje. Svima koji su umjesto toga ponudili blokove od pjene ili šuplje cigle, u dvije ručno nacrtane skice objasnio sam zašto to, čisto tehnički, a ni iz razloga restauracije, ne bi trebalo činiti.
Pa zašto ne?
- Jer svaki materijal ima svoje dimenzije. Druge dimenzije mijenjaju unutarnji prostor kuće, ali tamo je sve kompaktno, a jedna se stvar odmah prilijepi za drugu. Ostali materijali imaju drugačiju zapreminsku težinu, za koju podovi nisu predviđeni.
Hoće li se fasade nekako odraziti na fasadama, prema Venecijanskoj povelji, gdje je novi, a gdje stari dio? Ili je prerano govoriti o tome?
- Zaista mi se sviđa kako, prema povelji,
restaurirao Neues Museum u Berlinu. Ovo je jedna od mojih najdražih zgrada. Ali kad ga pogledam, razumijem da je ovo priča o bombardiranom muzeju, a ne o restauriranom. Sjećanje na uništeni Berlin važan je dio povijesnog sjećanja na Nijemce.
Da li je potrebno u slučaju zgrade Narkomfin pokazati da smo ovdje pomakli ovaj kvadratni metar, ali ovdje nismo? Odnosno, želimo li da fasada kuće podsjeća na kožnu bolest, neku vrstu psorijaze? Ovo je veliko pitanje za mene.
Kad sam pogledao obnovljeni Bauhaus u Dessauu, nisam primijetio ništa slično. Tamo je u ukrasu sve isto, nigdje se ne vidi gdje imaju novo, a gdje staro. U zgradi Izvestija dozvolio sam si da to ne učinim kako bih mogao vidjeti gdje je novi, a gdje stari vitraž. Inače, fasada bi izgledala poput kaleidoskopa, ali želio sam da slika zgrade bude cjelovita. Za mene je ovo vrlo ozbiljno pitanje - izbor kojim putem ići. Dugo sam razmišljao o tome i još uvijek razmišljam o tome.
Kažete da ste prvi put uspjeli puno toga istražiti. Jeste li otkrili nešto novo?
- Postoje stvari koje su za mene postale otkriće. Na primjer, vitraž u komunalnoj zgradi. Uvijek sam mislio da je mrak, baš kao u Izvestiji. A bio je lagan, gotovo bijel i izvana i iznutra. Inače, sama zgrada nije bila bijela, jer je sada prikazana konstruktivistička arhitektura. To nije bio slučaj, sigurno ćemo otvoriti prvu boju. Već imamo istraživanje i nastavit ćemo ispitivati. Pronašli smo i vodoravne svjetlosne jame, koje su bile vrlo trendovske na prijelazu stoljeća. Oni su sada preplavljeni, a mi ćemo ih, naravno, sačuvati.
– Šta se događa sa enterijerom?
- Ja imam san. Želim osigurati da se stanovi u ovoj kući prodaju s interijerom. Ako nije namješten, onda barem opremom za kuhinju i kupaonicu. Važno mi je pokazati da u kući nije bilo slučajnih elemenata, dizajn zbog dizajna, arhitektura zbog arhitekture. Tamo je svaki detalj imao vrlo jasno funkcionalno značenje. Ovo se odnosi i na farbanje zidova.
Sve popravke koje su se tamo odvijale u potpunosti su udarale izvorni završetak. Sada smo već uzeli 49 uzoraka boje sa zidova u prva dva stana. Različiti zidovi u ćelijama bili su obojeni različitim bojama. U časopisu "Suvremena arhitektura" objavljen je članak Moiseija Ginzburga o tome kako se boje zidovi, postojale su dvije boje - hladna i topla, a zatim je postojala Sheperova karta boja. Sada ćemo analizirati ove boje, uporediti ih sa Sheperovim stolom.
Znači li to da je ljestvica boja ovisila o vrsti ćelije?
- Ne znam. I to sada niko neće reći. Nema podataka. Nećemo znati ništa ako ne hodamo skalpelom i bušilicom, a tehnolog ne istraži sonde u laboratoriju. Već smo otvorili prvu i drugu sliku u prva dva stana. I mene samog jako zanima da li su svi stanovi obojeni u različite boje ili u istu. Mislim da je ovo tako "ukusan" dio. Spremna sam napraviti barem svaki stan pojedinačno, ali pronaći originalne boje.
Kupac želi da napravimo drvene podove. Jasno je da su gotovo svi stanovnici ksilolitne podove zamijenili drvenim i parketnim podovima, osim, možda, Miljutina. Stavio je tepihe na ovaj ksilolit. Spreman sam za izradu parketa, ali zidove želim obojiti u originalne boje.
A kako stoje stvari sa Miljutinovim stanom? Jeste li se već bavili njegovom "vilom"?
- Ali kakva je to vila … Svima kažem kako se pojavio Miljutinov stan. Vjerujem da se historijska istina ne smije izgubiti. Počnimo s činjenicom da Miljutinov stan nije bio u projektu. Pojavio se samo zato što nije bilo dovoljno novca za kupovinu dovodne i odvodne ventilacije. A na krovu je već bila ventilaciona komora. I Miljutin je tamo odlučio sebi napraviti stan. Posvađali su se s Ginzburgom, a Miljutin je rekao da će sam sebi dizajnirati stan. Uzeo sam ćeliju tipa K, vezao je za ovaj volumen i obojao u plavu boju. Bio sam tamo i prije nego što je završena obnova i Simpsonovi su naslikani na zidu. Sada su već prefarbani, ali to je i dalje čudovišno. U njemu ćemo naravno stvoriti originalnu sliku. Sve će se raditi na isti način kao i u ostalim stanovima. Za nas se to ne razlikuje od ostalih apartmana. Ovo je, općenito, kunshtuk: narodni komesar napravio je sebi penthouse u ventilacijskoj komori pored četiri sobe radničkog doma. Imao je pravo.
Jedan od posljednjih skandala prije promjene vlasništva bio je vezan za činjenicu da je stolarija izvedena iz hodnika. Je li na kraju ostalo nešto?
- Malo, ali ostaje. Ima nešto za obnavljanje. Pokušat ćemo obnoviti mali postotak prozora. Ali postoje crteži i jasno je kako se sve radi.
A kuhinjske zavjese, koje svi znamo iz udžbenika, jesu li od njih išta preživjele?
- Sumnjam da uopšte nisu bili.
Kako nije bilo? Ali šta je sa crtežom?
- Ovaj crtež je iz knjige "Stan", i sam ga jako volim. Ali nigdje nisam vidio nijednu fotografiju. Nema potvrde, ne. Nisam siguran da li su implementirani. Kad sam kao dijete išao tamo, na onim mjestima gdje su, prema Ginzburgovom projektu, trebale biti kuhinje, u većini stanova bilo je plinskih peći. U svakom slučaju, u onim u kojima sam bio. Odnosno, mjesto kuhinjskog elementa u F ćelijama bilo je ispunjeno nečim vezanim za kuhinju. Moj san je napraviti quicinettu prema skicama iz knjige "Kućište" s istom harmonikom; ali, naravno, nećemo imati plinske peći.
Šta je još uključeno u vaše planove restauracije?
- Želimo spustiti nivo tla. Tamo je nivo poda bio oko 30 centimetara niži od tla. Ovo je zaseban program ove vrste, uvijek se puno govorilo o potrebi otvaranja prvog sprata. Koliko treba učiniti da se otvori nije posebno analizirano. I prije svega, morate razumjeti gdje staviti vodu. Kuća se nalazi u nizinama. Sada voda teče ispod nje čak i sa parkinga ispred Novinskog prolaza. Napravili smo projekat, master plan, dogovoren sa UPDK(?), dogovoreno sa američkom ambasadom. Kupac je dobio tehničke specifikacije za priključak na kolektor olujne kanalizacije. Samo zahvaljujući tome cijela je ova priča postala moguća. Sada se koordiniramo sa policijom. Ali, pored toga, postoje mreže koje će, možda, trebati spustiti niže, produbiti. To takođe zahtijeva dobivanje tehničkih specifikacija, obavljanje posla i dodatna sredstva.
Odnosno, projekt predviđa poboljšanje?
- Želim napraviti jedno pješačko područje od američke ambasade do parka sa prolazom ispod kuće. Jasno je da je u prošlosti tamo bilo zemlje, a ispod kuće bilo je betona, ali ja sam predložio popločavanje granitom po sistemu koji je već usvojen u Moskvi, jednostavno po principu jednoobraznosti.
– Planirate li stvoriti muzej u zgradi Narodnog komesarijata za finansije?
- O ovom pitanju razgovaramo sa kupcem. Uvjereni smo da je muzeifikacija jedne od ćelija itekako potrebna.
