Objavljujemo video zapis razgovora; ispod možete pročitati njegov transkript.
transkript intervjua:
Archi.ru:
Rem Koolhaas najavio je novu temu i koncept za bijenale u Veneciji. Kako možete ovo komentarisati?
Grigory Revzin:
U petak je bio sastanak s Koolhaasom u Veneciji. Znate, bilo je to njegovo vrlo moćno predavanje, prilično fascinantno; zanimljivo je biti tamo. Dogodilo se da sam pet puta bio na sastancima kustosa i, možda, bio je najsjajniji. Koolhaas je tamo bio pozvan mnogo puta [kustos na Bijenalu - Archi.ru], ali svaki put je želio više vremena. Nisu mu dali. I sada su ga dali prvi put. Ima ideju da reformiše Bijenale. Smatra da bi se arhitektonski bijenale trebao razlikovati od umjetničkog, jer ako je napravljen po istom principu, onda samo dobivamo instalacije od arhitekata, što nije baš zanimljivo. Umjesto toga, želi se više fokusirati na istraživanje, a ne na umjetnički izraz arhitekte.
Kao glavnu temu vidi arhitekturu, a ne arhitekte. Ovo je nešto poput bijenala bez imena, bez zvijezda. Postavlja se, naravno, pitanje koga to zanima i hoće li Bijenale uspjeti okupiti oko 150-180 hiljada gledalaca, kao što to obično čine. Stoga se posebno nada studentima. Aktivno angažiranje učenika dio je Koolhaasove vizije.
Prilično snažno reformira čitav Bijenale. Konkretno, za Arsenal, ako se sve razvije kako je naznačeno, može se reći da napušta Bijenale, jer je tema Arsenala Italija. Ideja je da Koolhaas "povuče" Arsenal u jednu liniju, a Italiju u jednu liniju, a ispostavilo se da je moguće urediti cijelu Italiju u jedan Arsenal. Ući ćemo sa sjevera, negdje kroz Milano, dalje kroz Trst, a na kraju, tamo gdje je bio kineski paviljon, bit će krajnji jug - Kalabrija, Bari i tako dalje. Proći ćemo kroz Arsenal - proći ćemo kroz Italiju. Teško je reći kako će izgledati i jasno je da je ovo pomalo nekarakteristična tema za Bijenale.
U glavnom paviljonu, nekada italijanskom, bit će smještena izložba samog Koolhaasa pod nazivom Elements. Ovo je rječnik onoga što se sastoji od arhitekture - zidova, plafona, podova, krovova, vrata, prozora, prolaza - općenito, arhitektonski rječnik [rječnik - Archi.ru] u svim mogućim dimenzijama i interpretacijama.
Poziva sve nacionalne paviljone da naprave jednu temu - upijanje modernosti. O tome kako je modernost došla na svijet. Tema je kronološki ograničena: od 1914. do 2014., tj. do sada. Pokazao je prezentaciju: svijet 1914. godine, gdje se Moskva, Šangaj, Pariz, London međusobno vrlo razlikuju, potpuno različiti pogledi. Kad danas pogledamo ove gradove (pokazao je uglavnom poslovne centre), čini se da je ovo jedan kontinuirani Grad, sve je isto. Pitanje je kako je ova modernost zavladala cijelim svijetom.
Svaki je paviljon pozvan da ispriča svoju priču na ovu temu.
Ovo je dizajn. Naravno, nije sto posto tvrd. Oni paviljoni koji to ne žele raditi, ne žele. Međutim, on je to predložio. Predstavnici 41 zemlje bili su u Veneciji i nije bilo prigovora. Suprotno tome, predstavnici različitih paviljona. Morate shvatiti da je prije Bijenala nešto manje od dvije godine, pa su negdje bili povjerenici, negdje povjerenici i potencijalni kustosi, poput našeg, negdje predstavnici ambasada, kao u Ukrajini - općenito, svi su to prihvatili. Možete, naravno, ne prihvatiti, ali izgledat ćete čudno, poput crne ovce. Tako se Bijenale, barem u dijelu Giardini "u vrtovima", pretvara u istoriju arhitekture 20. vijeka, rasprostranjenu u 40 paviljona, gdje vidimo različite dimenzije, faze i utjecaje. Na primjer, Njemačka, kada se Bauhaus proširio na čitav svijet, zatim Japan i njegov metabolizam, Amerika - nekako se ti valovi međusobno sijeku.
Bojim se da će katalog biti najzanimljiviji na ovom bijenalu, a ne sami paviljoni. Za profesionalce je, naravno, vrlo zanimljivo gledati ove izložbe, ali jednostavno za javnost to nije činjenica. Iako će, s druge strane, Koolhaas primiti Bijenale - rezultat 20. stoljeća. Ovo je značajno, nekako će ostati u istoriji. Ovdje to možete razumjeti. To je ono što se tiče Bijenala uopšte.
Archi.ru:
Šta ste predložili kao komesar ruskog paviljona?
Grigory Revzin:
Predloženo je ovo snažno rečeno, prije Bijenala, ponavljam, dvije godine. Ali polazeći od okolnosti: tu je Koolhaas kao glavni kustos i postoji zahtjev da se usredsredimo na studente, odlučio sam ponuditi Strelki izlaganje u ruskom paviljonu 2014. godine. Morate shvatiti da je Koolhaas stvorio Strelku kada je stvoren Strelka, on je tamo proveo puno različitih istraživanja i nastavlja ih. Ova veza između nacionalnog paviljona i kustosa vrlo je korisna za promociju zemlje i vrlo produktivna. Na osnovu ovih razmatranja, čini mi se da Strelka to može uspješno učiniti.
Šta će tačno biti? Funkcija povjerenika je odabir, a prijedlozi programa funkcija je kustosa. Strelka još nije identifikovala kustosa. Otišli smo u Veneciju sa Varvarom Melnikovom, direktoricom Strelke. Nisam siguran da će ona biti kustosica, barem nije rekla da će to biti. To je pitanje koje će se riješiti u okviru Strelke.
Ovdje mi je važnija struktura, jer, ponavljam, govorimo o studentima. Jasno je da na Strelki treba pokrenuti istraživanje, nekako je neophodno shvatiti materijal: šta je modernizam za Rusiju, šta je modernost, šta je modernost za Rusiju? I kako se to dogodilo u XX vijeku. S jedne strane, postoje različiti pokušaji da se u Rusiju usadi moderan stil u arhitekturi - početkom 20. stoljeća pokrenuli smo ga, usvojili 1960-ih i ponovo prihvatili 1990-ih i stvorili neke modele.
Postoji još jedna, velika tema modernizacije Rusije. Rekao bih da još niko nije gledao na arhitekturu s ove tačke gledišta, sa stanovišta modernizacije, u ruskom XX veku. Svi su gledali kako se kod nas uspostavlja avangarda, ovo je zanimljiva i dobro poznata priča koja je ušla u sve udžbenike. A sasvim druga tema su pokušaji stvaranja moderne države od Rusije. Ovo je tema koja je, rekao bih, danas relevantnija od istorije i istoriografije. S ove tačke gledišta, niko nije gledao na Rusiju. Bilo bi zanimljivo povezati ove dvije teme. Strelka za to ima neke razloge. Učestvovali smo u takmičenju za koncept Velike Moskve. I tu je, upravo, s jedne strane, bio Rem Koolhaas, a s druge strane - Aleksander Aleksandrovič Auzan, šef institucionalnih ekonomista, dekan Ekonomskog fakulteta Moskovskog državnog univerziteta, koji je na ovaj način okrenuo ovu temu. Mislim da se ovdje ima o čemu razmišljati.
Drugo je pitanje kako sve to predstaviti? Jasno je da ako se svi paviljoni pretvore u kataloge istorije arhitekture, onda je to dosadno, iako je, naravno, na odluci Strelke. Ali budući da ima još puno vremena, još uvijek postoji prilika da razmislimo o tome kako se to može predstaviti tako da bude spektakularno, zanimljivo, razumljivo i primamljivo.
razgovarala Yulia Tarabarina, transkript Alla Pavlikova
