– Prošetao sam do vas duž nasipa i još jednom naišao na činjenicu da više liči na stazu s preprekama, a ne na dragocjeni resurs - prostor pored vode. Sada je ovaj gradski problem konačno privukao pažnju vlasti glavnog grada: konkurencija o konceptu razvoja obalnih područja rijeke Moskve, u kojem ste i vi učestvovali. Koje ideje su činile osnovu vašeg projekta?
- Uloga rijeka u gradu danas je vrlo sporedna i one su vjerovatnije faktor odvajanja gradskog tkiva nego vezna karika. Između ostalog, veliki broj teritorijalnih resursa koncentriran je oko rijeka, što potencijalno može uticati na dalji razvoj grada u cjelini. Te su teritorije jedinstvene i s ekološke i sa geografske točke gledišta, jer je obalno područje nevjerovatno zanimljivo, ljudi su oduvijek željeli živjeti uz vodu, to je njihova prirodna potreba. Glavni problem koji koči razvoj ovih teritorija je nedostatak normalnog pristupa njima - i pješacima i prometu: dugo su bili u statusu zatvorenih industrijskih zona, a javni prevoz na njih nije ni na koji način "utjecao". Da bi privukli investitore, odnosno potrošače onoga što programeri mogu tamo stvoriti, potrebno je osigurati dostupnost ovih prostora. Budući da njihova izgradnja nije problem, ali neophodno je da ovaj teritorij bude konkurentan ne samo zbog svoje specifične veze s rijekom: potrebno je uspostaviti neku vrstu komunikacije s gradom.
Ako govorimo o uobičajenom uličnom prijevozu, poput autobusa, trolejbusa i taksija s fiksnom rutom, oni taj problem ne rješavaju dobro zbog negativne prometne situacije u gradu u cjelini, pate od niza nedostataka - male brzine i nepravilnost kretanja. Ako govorimo o uličnom prijevozu, poput tramvaja ili metroa, tada postoji i niz problema. Savršeno razumijemo složenost implementacije druge linije metroa duž rijeke - to su također hidrološki problemi, uz vrlo visoke financijske troškove. Prilično je moguće govoriti o tramvaju, ali mislili smo da ni obični gradski tramvaj neće riješiti mnogo problema: nema dovoljnu brzinu, a ako ga napravite velikom brzinom, trebat će mu široka namjenska traka. A ako krene duž obale, odsjeći će vodu iz grada. Pored toga, teško je izgraditi takvu liniju duž obale: morate blokirati promet. Uz to postoje i mostovi, a ispod nekih od njih tramvaj jednostavno ne prolazi. Postoji vodeni prijevoz, koji nas raduje samo kao turistička atrakcija, ali ne i kao redovan prijevoz. To je razumljivo, jer imamo dugu zimu i postoji samo kratak period kada možemo koristiti vodeni prijevoz, a brzina takvog prijevoza je također mala.
U isto vrijeme, rijeka je u prošlosti bila prometna arterija. Ovo je bio ključni faktor u stvaranju gradova - uvijek i širom svijeta. I tako smo došli na prilično ekstravagantnu ideju: stvoriti novu vrstu moskovskog prevoza, njegovog radnog naziva - "riječni tramvaj". Predložili smo da se lansira duž nadvožnjaka uz vodu, ispod nivoa obale. Ovaj tramvaj može biti brzi, jer automatski ima namjensku traku i ima potrebne pokazatelje performansi za prijevoz putnika. Njegova stajališta mogu poslužiti kao prometna čvorišta koja povezuju tramvaj s drugim oblicima prijevoza: na taj će se način pridružiti općem gradskom prometnom sistemu, rasteretiti niz metro linija i povezati teritorije koje inače ne mogu biti povezane. Uz to, on neće vizualno ometati postojeću panoramu nasipa: bilo nam je vrlo važno da „ikonični“pogledi budu netaknuti. Ekološki je prihvatljiv, a njegova organizacija u tehničkom smislu je mnogo jednostavnija i znatno jeftinija od stvaranja bilo kojeg drugog sistema javnog prevoza. To smo izračunali s raznim stručnjacima.
Danas su veliki investitori zainteresirani za provedbu ovog programa. Pored toga, pozvani smo da ovaj projekat izložimo u Milanu na EXPO 2015: u odeljku posvećenom javnom prevozu. Tamo su bila samo tri ruska štanda - mi, kompanija iz Sankt Peterburga koja se bavi sistemom kontrole karata, a postojao je i štand Mosgortransa, koji je tek najesen reklamirao izložbu Expotrans u VDNKh. Tamo nije bilo drugih ruskih učesnika. A naš projekt izazvao je neočekivano veliko zanimanje vodećih proizvođača tramvaja - Siemens i Bombardier, konsultantske kompanije iz Švicarske, Engleske i Saudijske Arabije. Dobili smo dosta ponuda, uspostavljenih kontakata, koji se razvijaju nakon izložbe. Sada smo zauzeti formiranjem tehničke osnove za provedbu projekta, odabiremo odgovarajući transport, komponente itd.
„Međutim, vodeni prostor u Moskvi je u nadležnosti saveznih vlasti, a grad nad njim nema moć
- Da, ovo je ozbiljan problem u Moskvi, koji naš projekat može učiniti neostvarivim. S druge strane, takvi se problemi rješavaju prilikom stvaranja prometnih čvorišta, gdje se također ukrštaju federalna i opštinska imovina, ali su razvijeni mehanizmi saradnje, jer postoji želja, volja za stvaranjem boljih životnih uslova u gradu. Filozofski gledam na ovo pitanje i, naravno, razumijem da ono nije tako jednostavno kao što se čini na prvi pogled.
Obala obiluje brojnim tehničkim karakteristikama koje treba detaljno proučiti. Ali mi imamo preletnu strukturu koja može "pregaziti" sve prepreke, a sa stanovišta ekologije i hidrologije, ova je struktura prilično "lojalna" stvarnim uvjetima. A ako Moskvi nije potreban ovaj jedinstveni tip prevoza, postoji interes drugih država koje su spremne da ovu vrstu prevoza učine vlastitim. Ne mislim da ćemo biti preteški ako nam se prvom ponudi da to implementiramo negdje drugdje - na primjer, u Saudijskoj Arabiji.
Takav tramvaj izgleda vrlo atraktivno, jer velike udaljenosti između transportnih čvorišta, čak i u centru Moskve, otežavaju život. Ali vaš projekt nije bio ograničen na novi transportni sistem
- Naravno. To je bio jedan od faktora koji bi omogućio daljnji razvoj obalnih područja. Nacrtali smo tramvajska stajališta tamo gdje već postoje privezne padine do vode: zadržali smo strukturu nasipa i iskoristili postojeći potencijal. Sustavi zaustavljanja trebali su postati točke rasta javnog prostora, "izaći" na obalu i utjecati na obalne zone. Kao dio ovog konkurentnog projekta predložili smo razvoj nekih teritorija - nasuprot Moskvi, ZiLi i Stroginu.
Predložili smo da razvijemo liniju metroa Filevskaya, koja prolazi duž obale rijeke nasuprot grada, i, između ostalog, promijenili prometnu čvor, prepravljajući sjevernu rezervu Kutuzovskog prospekta. Pokazalo se da je ovaj rad bio izuzetno koristan za nas, jer sada sudjelujemo u razvoju projekta za sjeverno podzemlje Kutuzovskog, i ovaj je rasplet, zaista, sada promijenjen. Uklonili smo nadvožnjake koji su odsijecali vodu iz stambenih područja u izvornoj verziji projekta. Generalno, naš konkursni projekat pružio je dobre temelje za budućnost, koja je sada dobro došla.
Na teritoriji ZiL-a bilo nam je vrlo zanimljivo raditi sa tamo postojećim industrijskim objektima. Činilo nam se da neke predmete još treba ostaviti: oni su ikonski i moraju se na neki način sanirati, zasićeni novom funkcijom. Ovaj dio posla mi je drag i čini mi se korisnim, u njegovom okviru smo osmislili nove načine rada s promotivnim objektima. A čini mi se da je ovo korisno i za grad.
Ako temu industrijskih objekata i baštine razvijamo u širem smislu, posebno onih građevina koje nemaju zaštićeni status, onda često čujem od stranih stručnjaka o "prirodnoj selekciji" istorijskih građevina. Odnosno: neka život odlučuje o sudbini onih struktura koje nemaju jedinstveno visoku vrijednost. Ako se zgrada ne može prilagoditi za novu upotrebu, možda je ne isplati štedjeti. S jedne strane, čini se neetično o tome raspravljati u Rusiji, jer se ovdje također ruše „bezuvjetni“zaštićeni spomenici. Ali ima li takav pristup u principu pravo na postojanje, kao što mislite?
- Svaki arhitekta i svaki građanin ima svoj sistem kulturnih vrednosti kojim se vodi u svom radu. Ne mogu reći da trebate zadržati sve i svakoga, a ne dirati ništa. S druge strane, kada radim sa baštinom, uvijek nastojim prvo sve pažljivo ispitati sa različitih stanovišta. Jasno je da je pravna strana pitanja važna. Ako imamo posla s spomenikom kulture, onda radimo u zakonskom okviru koji je ovim postavljen. Ako zgrada nema takav status, onda je, s jedne strane, u tome puno veća odgovornost, s druge strane, mnogo je veći izbor. Uvijek me zanima proučavanje postojećeg konteksta. Vremenom razumijem da unutar estetski neprivlačnih zgrada ili naizgled zgrada za smeće postoje određeni faktori koji su važniji od izgleda i ne želim ih izgubiti. I prvo provjeravamo prisutnost takvih čimbenika, a tek onda odlučujemo da li ćemo rušiti ili ne.
Prijeđimo na vaš nedavni projekt za baštinu - krilo ruševina u Muzeju arhitekture nazvano po A. V. Shchuseva. Koliko sam shvatio, to je već odobrilo Ministarstvo kulture
- Da, jeste. Ovo je sasvim druga priča. Prije nekoliko godina ponuđeno nam je da napravimo u "Ruševini"
izložba posvećena 20. godišnjici našeg biroa i odlučili smo ne izlagati svoja djela, već umjetničkom gestom, izjavom koja će nas karakterizirati i istovremeno biti zanimljiva javnosti. O "Ruševinama" smo razgovarali u smislu da je to, prema našem mišljenju, potpuno samodostatan objekt. Samo smo malo posložili stvari, a ona je igrala na potpuno drugačiji način. Veoma me zanima.
Vraćajući se na prethodno pitanje, ako govorimo o metodi, čini mi se da arhitektura nije samo forma, zidovi koje treba podići. To je prije svega atmosfera, značenje, metafizika prostora u kojem se osjećate na ovaj ili onaj način. U ovome ima neke čarolije. Zanima me ova strana arhitektonske prakse. Zašto se u ovom prostoru osjećamo tako, a u drugom - drugačije, na nivou emocija. I kako se stvaraju ove emocije? A šta trebate učiniti? Ako je dovoljno samo oprati pod ili zasaditi jedno drvo, onda je to i djelo arhitekte. Glavna stvar je da on to shvati. Ako za ovo trebate sve srušiti i stvoriti nešto novo, ovo je također djelo arhitekte. I tu je, naravno, velika udaljenost. A izbor je uvijek na autoru.
U ovom slučaju uhvatio sam tu metafiziku svemira i čini mi se da nisam jedini: svi su oduvijek uživali u odlascima na izložbe u Ruševinu. A njegova atmosfera - takve se stvari ne mogu izmjeriti, okarakterizirati. Iako će, možda, nekoga ovo ozbiljno zbuniti, pa ćemo dobiti jasne metodološke upute kako stvoriti ovu ili onu atmosferu. Ali sada ne zaranjamo u takvu džunglu i vodimo se samo intuicijom, vlastitim osjećajima i vjerujemo sebi.
Činilo nam se da je važno sačuvati ovu atmosferu u "Ruševini". S druge strane, razumijemo da je spomenik sada u nesigurnoj situaciji. Stoga smo, kada smo pobijedili na konkursu za dizajn izložbenog prostora za ovo krilo, kao osnovu predložili koncept očuvanja - konzervacije „Ruševina“s mogućnošću korištenja kao izložbeni prostor. Suočili smo se s vrlo složenim metodološkim i tehnološkim problemom i saznali da se u Rusiji posljednjih decenija niko nije bavio restauratorskom umjetničkom konzervacijom bilo koje ruševine s mogućnošću njene naknadne upotrebe. Tako smo pokušali izmisliti novu tehniku. Podijelili smo ovu zgradu na male kvadrate i izdali studiju za svaki kvadrat koja vrlo pažljivo proučava svaku ciglu, svaku pukotinu i svaki detalj. Za svaku ciglu i pukotinu propisali smo recepte zajedno s tehnolozima za restauraciju. Kako popravljamo, ojačavamo, zamjenjujemo, kojim rješenjem, kojom metodom itd. Ovo je činilo oko 400 listova albuma, što puno govori. Ovo je 95% projekta, njegov glavni dio je potpuno nevidljiv, ali izuzetno važan i dugotrajan.
Drugi dio projekta je adaptacija. To je ono što predlažemo da uvedemo novo, kako bi ovaj organizam djelovao, bio siguran za posjetitelje i pogodan za izlaganje. S druge strane, kad god radite s objektom kulturne baštine, morate shvatiti da ga niste vi stvorili i da niste posljednji u njega unijeli nešto novo, da vaša uloga ovdje nije prva i nije zadnji. Ovakvim stavom mnogo je lakše donositi odluke. Sa stanovišta adaptacije, radimo ulaze i inženjerske sisteme, zamjenjujemo krov i uređujemo podove. Sve što mi, osim krova, predlažemo napraviti nekonstruktivnim, dizajniranim tako da se s vremenom može povući bez oštećenja zgrade i zamijeniti nečim drugim. Navike se brzo mijenjaju, a mijenjaju se i muzejski eksponati, pa ne planiramo stvoriti nešto što će biti tu zauvijek. Pokušali smo da sama "Ruševina" postane konstanta, a sve ostalo - promjenjivi parametri.
Izlaz će biti izložbeni prostor standarda državnog muzeja, u kojem možete održavati režim vlažnosti, temperature ili?
- Ne. Budući da ovo nije stalni postav, već mjesto za privremene izložbe, između ostalog, napuštamo opskrbu ventilacijom i nastavljamo prirodnu ventilaciju. U principu, parametri ove zgrade, uzimajući u obzir debljinu zidova i njihovu propusnost, omogućuju stvaranje tamo prilično ugodne prirodne klime. Ipak, sve je to u skladu sa standardom za privremenu izloženost. Tamo će biti toplo, s normalnim parametrima vlažnosti i temperature, ali naš zadatak nije bio napraviti prostor standardnog skladišta.
Najviše se sjećam "Ruševine" prije 10 godina, kada sam radio u Muzeju arhitekture pod vodstvom Davida Sargsyana: vječna hladnoća bila je vrlo upadljiva karakteristika …
- Imat ćemo grijanje: zatvaramo krug i izrađujemo sistem grijanja. S arhitektonske točke gledišta, to će biti punopravni objekt. Moramo odati počast Davidu Sargsyan-u i prisjetiti ga se lijepom riječju, jer je upravo on riskirao da otvori ovu gospodarsku zgradu za ljude. Sjećamo se toga i njegov spomen-ured u "Ruševinama" ostat će netaknut.
Upravo smo razgovarali o vašem radu u trenutnom kontekstu - gradu i spomeniku. Suprotno tome, stambeni kompleks Lesnoy Ugolok u Himkiju želi stvoriti okruženje od nule
- Ovo je za nas debi i to rekordni. Počnimo s činjenicom da su od trenutka skice do prodaje prvog stana prošle samo tri godine. Vjerujem da je ovo apsolutno rekordno vrijeme za provedbu bilo kojeg projekta. Ova zabavna priča započela je kada nas je, tokom krize 2008. godine, kupac, Clover Group, kontaktirao sa zahtjevom za izradu tlocrta u odnosu na tipične kuće na ovom mjestu. Pogledali smo ovu stranicu koja je po prirodi fantastična i rekao sam da je bilo potpuno glupo baviti se vezivanjem tipičnih kuća ovdje. Na što su mi prigovorili da nema novca i da je bilo nemoguće da se pojedinačne projektne kuće natječu s panelnim kućama u smislu cijene i brzine njihove provedbe. A onda sam odlučio da se prepirem s investitorom: rekli smo da smo spremni, u okviru budžeta koji je on naznačio, osmisliti nešto što će dati sličan ekonomski efekt, ali potpuno drugačijeg kvaliteta. Zapravo, uspjeli smo.
Ali kako ste to uradili?
- Potrebno je uzeti u obzir nekoliko parametara odjednom. Prije svega, bilo je potrebno izmisliti sam tip kuće. Panelne kuće imaju jedan vrlo značajan nedostatak (sada izostavljam arhitektonske i estetske mogućnosti) - ekonomski. Mi smo ga koristili. Ekonomija stanovanja zasniva se, između ostalog, na omjeru ukupne i korisne površine. I nijedna tipična panel kuća ne omogućava vam stvaranje dijela gdje će jedno stubište biti oko 500 m2 životni prostor. Već u ovom slučaju panelne kuće gube od „pojedinačnih“, jer imaju povećanje broja čvorova stubišta i dizala, dodaju im se hodnici, i tako dalje. Prije svega, ekonomski smo pobijedili upravo u ovom aspektu. Napravili smo odjeljak koji je omogućio izradu potpuno udobnog poda bez dugih hodnika, što je dalo maksimalan izlaz na životnu površinu jednom stepeništu i čvoru lifta.
Drugo, regulirali smo visinu, jer u zgradi do 10 spratova možete proći jednim stepeništem i čvorom lifta. Čudno, ovaj parametar ima vrlo značajan utjecaj na "ekonomiju" i ovdje smo odmah dobili bonus. A onda, budući da je prvotno trebalo graditi visoke kuće, a mi smo ih smanjili na 8-9 spratova, zadržavajući istu gustinu po hektaru koja je ovdje bila dopuštena u glavnom planu, stvorili smo još nekoliko bonusa. Projektom je omogućeno osigurati potrebnu izolaciju u svakom stanu i urediti prozor prema jugu. I najvažnije je da ovaj prozor gleda na rijeku: ima dobar pogled. Odnosno, svaki stan, bez obzira na njegovu veličinu, ima prozor s pogledom i južnim suncem. Pored toga, monolitni okvir omogućio je fleksibilnu promjenu rasporeda prilikom prodaje stana. U panel kući je gotovo nemoguće kombinirati stanove, ali s armiranobetonskim okvirom to je lako učiniti. Tržište se promijenilo, na što smo upozorili investitora: bilo je jasno da na početku projekta kupac nije imao novca, ali kad je prodaja započela, kupac će već imati nove mogućnosti, a stanovi će se prodavati drugačije. Tako se i dogodilo i ispostavilo se da su svi u plusu, a čak smo dobili i pismo od guvernera Moskovske oblasti.
Ovaj stambeni kompleks je takođe vizuelno zanimljiv. Ispostavilo se da često zavidno evropsko stanovanje, na primjer, skandinavska stambena naselja, nije toliko neostvarivo u našim uslovima kako se čini
- Ovdje se radi o dobroj volji i sposobnosti da se izaberu ozbiljni argumenti.
– Odnosno, mislite li da je moguć stvarni dijalog između arhitekte i naručitelja? U čemu suzdržati se u intervjuima s domaćim i stranim arhitektima - da je arhitekt često gotovo rob kupca, posebno velikog programera, i ne može mu ništa objasniti.
- Ako arhitekta ne može ništa objasniti, onda je stvarno rob. Ne mogu reći da sam uspio osvojiti sve kupce na svijetu, to nije istina. Bilo je situacija kada sam shvatio da je dijalog nemoguć. Ali u ovom slučaju, jednostavno sam prestao raditi s njima: provedba bilo kojeg projekta je pristojan dio života i ne zanima me posvećivanje nekom bolnom procesu. Ako uspostavim „kontaktni“dijalog s kupcem, ne mogu reći da je ovo roman, ali ovo je zajednički iskusna faza u kojoj postoje i pozitivne i negativne situacije. Ali vrlo je važno shvatiti da je kupac ista osoba kao i vi. I on je obično završio sovjetsku školu. Uvijek možete pronaći zajednički jezik. Kupac mora biti poštovan, tada će i on vas. Ako izgradite odnos koji se uzajamno poštuje, to obično uspije. Barem moje iskustvo govori o tome. Održavao sam dobre odnose sa svim kupcima s kojima sam radio. Dolaze iznova i iznova, čak i ako je bilo žestokih rasprava. Veza sa samo jednim kupcem se nije nastavila - ovo je naš kupac u "Crvenoj ruži". Do sada, kada nas treba pozvati da učestvujemo na tenderu za KR Properties, to zvuči „ne“, jer je Narine „užasno nerazrešiva“.
Jeste li surađivali s državom ili će to biti prvi put u slučaju Muzeja arhitekture?
- Radili smo. Uradili smo, ali još uvijek nismo završili, restauraciju istorijske zgrade poliklinike na Staropanskom traku u Moskvi. Napravili smo fazu „P“rekonstrukcije i restauracije zgrada i velikog parka sanatorija u Sočiju. To su veliki budžetski projekti. Postoje i drugi.
Odnosno, moguće je voditi dijalog i s komercijalnim kupcem i s državnim?
- Više volim razgovarati sa komercijalnom osobom, jer ima lično lice. A država ima samo plan i cilj, a lice se ne vidi. U ovom slučaju, naš virtualni sugovornik je društvo. I ovdje se vodimo našom građanskom i profesionalnom pozicijom, ali dijalog se odvija na potpuno drugačiji način.
– Ispostavilo se da arhitekt može utjecati na situaciju na razini jedne zgrade, pa čak i grada, ako uzmete svoje iskustvo. Odnosno, ideja o važnoj društvenoj ulozi arhitekte nije toliko naivna koliko to često pokušavaju pokazati?
- Ovo se pitanje stalno pokreće u OŽUJČKOJ školi kada razgovaramo o tome kakvog arhitektu tamo školujemo. Obrazujemo li arhitektu koji može udovoljiti zahtjevima tržišta? Ili neko drugi? Moj stav je sljedeći: educiramo profesionalca koji je u stanju utjecati na ovo tržište i to učiniti uvjerljivo.
Odnosno, ponuditi rješenja koja mogu biti inovacija ne samo sa stanovišta arhitekture, već i sa stajališta razvoja?
- Mislim da jesam. Na primjer, već 15 godina pokušavamo objasniti kupcima da nije uvijek potrebno srušiti zgradu, ponekad je dovoljno samo dovesti je u red - a to je sada postao jedan od glavnih trendova, što sam ja vrlo zadovoljan. I naše je iskustvo prilično pozitivno: često smo uspjeli uvjeriti kupca da donese nestandardnu odluku i ne uđe u sukob s njim. Upravo da uvjeri, a ne da napravi kompromis, jer, kao što znate, "kompromis je odluka koja ne odgovara objema stranama".
