Archi.ru: Aleksander Andreevič, krenimo od samog početka. Kako je nastao biro, nazvan po određenom kvartu Moskve?
Aleksandar Skokan: Krajem 1980-ih Vijeće ministara SSSR-a djelovalo je kao naručilac projekta za planiranje okruga Ostoženka. Kao što znate, ova teritorija nije izgrađena od 1930-ih - generalni plan iz 1937. godine predviđao je da se drvored od Palate Sovjeta do Lužnikija proteže kroz područje Ostoženke. Kao rezultat toga, palača nije izgrađena, a područje je ostalo netaknuto, zaraslo u korov i bilo je, moram reći, vrlo živopisno i zaista Moskovsko. A Vijeće ministara trebalo je negdje sagraditi kuće za svoje neravnine - do tada je moda za život u samom centru grada već cvjetala snažno i glavno - pa je izbor pao na Ostoženku. Plan obnove ove teritorije naredio je Moskovski arhitektonski institut, a za to je stvoren poseban tim u institutu. Konkretno, to je uključivalo Andreja Gnezdilova i Raisa Baisheva, koji su me pak pozvali. Isprva je to bio Znanstveno-istraživački centar MARCHI, a onda smo, kada je projekt obranjen i odobren, odlučili postojati neovisno, a institut nas je ljubazno pustio. Tada se dogodilo neočekivano: Vijeće ministara je rasformirano, politički sistem se promijenio, a mi smo ostali s našim projektom u rukama i postali smo glavni stručnjaci za razvoj Ostozhenke. Mnogo je investitora odmah pohrlilo u ovo područje i isprva su nas svi poslušali, a mi smo ih savjetovali, usmjeravali i ispravljali. Bilo je to nevjerovatno vrijeme!
Archi.ru: Projekt rekonstrukcije Ostozhenke, koji ste vi razvili, imao je ogroman odjek u profesionalnoj zajednici. Koji su tačno, po vašem mišljenju, bili razlozi za ovaj uspjeh?
AS.: Tada smo si postavili vrlo specifičan, ali ne i tipičan za to vrijeme zadatak - obnoviti povijesno okruženje, i u ovom konceptu nismo mislili na obnovu ljetnikovaca ili izgradnju novih objekata sličnih dimenzija, već obnavljanje urbanističkog tkiva okruga. U Moskvi je u to vrijeme bilo uobičajeno razmišljati ili u odvojenim parcelama ili u blokovima, ali zapravo smo uveli dodatnu skalu, dokazujući da se svaki blok sastoji od zemljišnih posjeda s jedinstvenim granicama i proporcijama. Istina, umjesto buržoaske riječi "vlasništvo nad zemljom" tada smo rekli "modul za kompoziciju i urbanizam", ali suština se to nije promijenila - zapravo, pokušali smo obnoviti izvorna urbanistička pravila, prema kojima su gradovi oduvijek postojalo. Nismo diktirali programerima šta se tačno može graditi na ovoj ili onoj lokaciji, a što ne, ali smo, kao što bismo sada rekli, utvrdili urbanistički potencijal svake lokacije. S obzirom na insolaciju, okolinu itd. odredio gustinu, spratnost itd. Tada smo, naravno, počeli imati problema - investitori su stalno dolazili i tražili da bace stotinu ili dva kvadrata. Postepeno se situacija promijenila, projekti su se koordinirali bez nas, a mi smo stajali po strani i gledali kako je to strašna sila - novac. Pa ipak, uvjeren sam: da u početku nije bilo projekta koji je služio kao ograničavajući faktor za razvoj područja, sve bi bilo mnogo gore.
Archi.ru: Slažete li se i vi s definicijom današnje Ostozhenke kao "zlatne milje"?
A. S.: Slažem se da ovo područje nije poput svih ostalih. Istina, ova različitost ima i pozitivne i negativne strane. Pustinja Ostozhenka uveče i vikendom postala je prispodoba na jezicima, a ovo je, nažalost, rezultat koji uopće nismo očekivali. Ali kao dio urbane sredine čini mi se da je ovo vrlo razumljivo i zanimljivo mjesto. Zahvaljujući razvijenim pravilima koja su se slijedila i osigurala su logičan razvoj. Kasnije je sličan pokušaj izveden i na Bulevaru Cvetnoj, ali sa manje uspeha. Osim toga, jednom smo dali sličan prijedlog za Zamoskvorechye, ali tamo nismo postali generalni dizajneri okruga i, opet, stvari nisu išle dalje od konceptualnog razvoja. Dakle, da, Ostozhenka je potpuno jedinstveno mjesto za Moskvu.
Archi.ru: Vaš biro je sagradio oko 10 zgrada na području Ostoženke, a ukupno ih ima oko 60 u Moskvi, ali posljednjih godina više radite u regiji. Koji je razlog tome?
A. S.: Pa, rekao bih da smo protjerani iz grada. Stil u kojem radimo nekako nije bio u skladu s Lužkovim okruženjem, uvijek smo patili od ravnodušnosti, što se bivšem gradonačelniku nije toliko svidjelo. Istina, još uvijek radimo pojedinačne projekte u glavnom gradu - sada se, na primjer, dovršavaju kuće na Bulevaru Smolenskog i na Prečistenskoj nasipi. Ali glavno radno mjesto sada je zaista u Moskovskoj regiji - dizajniramo u Vidnom, Odintsovu, Balašihi, Mitiščiju, Ljubercima.
Archi.ru: Aleksandere Andreeviču, smatrate se jednim od utemeljitelja ekološkog pristupa u arhitekturi i upravo je on bio osnova većine vaših projekata izvedenih za istorijski centar Moskve. Ali, očito je da rad u regiji Moskve zahtijeva neke potpuno drugačije algoritme?
A. S.: Postoji samo jedan algoritam - borba protiv pretjeranih želja investitora, koji je, zaplijenivši komad zemlje, iz njega pokušava iscijediti maksimum. Nažalost, danas postojeće norme toliko su nejasne da je nemoguće zabraniti programeru da to radi. Kao rezultat toga, kontinuirano dizajniramo više nego što prostor može podnijeti i mnogo više nego što je potrebno za stvaranje humanog okruženja. Naravno, pokušavamo se izmaknuti i pronaći rješenja koja barem nekako nadoknađuju ovu višak gustine. Na primjer, kuća u Odintsovu ima više od 180 hiljada kvadratnih metara. Kao plastična forma zanimljiva je - džinovski otvori, konzole, igra siluetom i bojom. Ali koliko će ugodno i ugodno živjeti, nije poznato?
Naravno, u takvom obimu je čudno i glupo govoriti o ekološkom pristupu, ali njegov ključni kvalitet - relevantnost - može i treba da koristi arhitekta, siguran sam u to. Ova je kuća, na primjer, zamišljena kao jedna od prvih u gradu, na ulazu u autoput Mozhaisk. Neka vrsta velikog slova. I veliko slovo može biti spektakularno, kićeno, iako ne slijedimo samo logiku lokacije objekta, već i samo gradilište. Arhitektonska građevina uvijek raste izvan mjesta, izvan dimenzija lokaliteta, iz izolacije. Čak i ako je čudovište, čudovište je za određeno mjesto. Dakle, u osnovi se moj pristup dizajnu nije promijenio - uzimate u obzir sve okolnosti povezane s mjestom, vremenom, situacijom, prostornim i vremenskim kontekstom.
Archi.ru: Općenito je, prema vašem mišljenju, pristup okolišu još uvijek relevantan kao kreativna metoda?
A. S.: Suština ekološkog pristupa bila je u tome što je okoliš više od arhitekture, zapravo je društveni život. Nikada nismo dizajnirali izvrsne stvari koje bi nadahnule arhitekte - pokušali smo stvoriti prostor za život. Čini mi se da je ekološki pristup u velikoj mjeri postao politički slogan, prikladna osnova za arhitektonsku birokraciju i koristi se kao opravdanje za sistem odobrenja. Osim toga, sada je u domaćoj arhitekturi u modi više pristup dizajnu, tj. dizajn "stvari". Osobno, ponavljam, čini mi se da to nije opcija - možete napraviti divan automobil - i izgledat će privlačno u bilo kojoj pozadini, kako povijesnoj tako i visokotehnološkoj, ali zgradu uvijek diktira mjesto u kojem se nalazi gradi se.
Archi.ru: Koliko sam shvatio, pristup dizajnu vam nije blizak, ali je li jasniji od, recimo, historicizma? Znam da ste jednom odbili dizajnirati objekat na mjestu izgorjelog dispanzera na početku Ostoženke, argumentirajući svoje odbijanje činjenicom da je tamo već previše moderne arhitekture, a vi ne želite raditi povijesnu arhitekturu i neće.
A. S.: Da, uvjeren sam da bi arhitektura trebala odražavati svoje vrijeme. Međutim, jednom smo zgriješili. Dizajnirali su zgradu na Trgu Turskevske i, među mnogim mogućnostima, nacrtali jednu a la istorijsku, a glavni arhitekta grada rekao je da bi se mogao složiti oko ove opcije bez da je podnese Javnom vijeću i investitor je odmah pristao na nju. Odbili smo implementirati ovu opciju i napustili smo projekt, a prema našim skicama projekt je na pamet imao netko drugi - pokazalo se da je to tipična takva pseudo-povijesna građevina. Iskreno, osobno je uvijek pokušavam zaobići.
Archi.ru: Da budem iskren, sjetio sam se priče o ambulanti kako bih vas pitao: to jest, po vašem mišljenju, može biti mnogo moderne arhitekture?
AS: Naravno da može. Koncept mjere niko nije otkazao. A onda, moderna zgrada mora biti besprijekorne kvalitete kako bi imala pravo postojati u povijesnom okruženju, a pitanje kvalitete - čak ni dizajn, već primjena - možda je najbolnije za našu industriju. Za razliku od zapadnih kolega, ruski arhitekti ne mogu kontrolirati izbor izvođača i materijale, a takozvani arhitektonski nadzor često se svodi na praznu formalnost. U stvari, naša odgovornost završava na crtežima, a ako radnik to nije smio učiniti, onda, razmislite, možete objektu stati na kraj.
Archi.ru: Izgradivši više od 60 objekata, s koliko ste od njih u potpunosti zadovoljni?
Kao jedan! Banka je besprijekorno izgrađena na nasipu Prechistenskaya, naša prva implementacija. Svi ostali predmeti imaju i značajne zahtjeve za kvalitetom.
Archi.ru: Vau! Nakon takvog priznanja, čak se plašim da vas pitam kakve su, po vašem mišljenju, perspektive za zanimanje arhitekte u Rusiji …
A. S.: Što se tiče količine posla, izgledi su dobri. Trebat će jako dugo vremena za dizajn i izgradnju. Ali koliko će kvalitetna biti gradnja, veliko je pitanje, budući da arhitekta nema stvarnih mehanizama koji bi natjerali graditelja da izda visokokvalitetnu strukturu. A trenutna nestašica stanova samo doprinosi ovoj situaciji. Dakle, za samu arhitekturu ne vidim ništa dobro. Naravno, postoji i privatna arhitektura - skupa, profinjena, uzorna, ali ovdje ukus kupca, koji je još uvijek daleko od ideala, često postaje problem.
Archi.ru: I na kraju, želio bih pitati o radu na projektu planiranja teritorije moskovske aglomeracije. Ugovor za njegovu implementaciju je već zaključen?
A. S.: Da. I materijali su primljeni. Sada smo formulirali glavne probleme našeg grada i pokušavamo shvatiti koji su od njih podložni arhitektonskom "tretmanu". Kriza transportnog sistema, loše upravljanje teritorijom, ekološka situacija - svi leže na površini. Generalno, tražimo sa čime i kako arhitektura može pomoći da se nosi. Još je uvijek rano govoriti o bilo kakvim konkretnim prijedlozima - upravo smo započeli suradnju s našim partnerima, Institutom za geografiju Ruske akademije nauka i francuskim urbanistima - ali pozdravljam samu ideju širenja Moskve. I to ne u svom sadašnjem obliku, kada ogromna istaknutost juri na jugozapad, već u principu - grad je napokon probio prsten. Zapravo je stvoren presedan, pravna prilika da se grad i regija smatraju jedinstvenim organizmom. I ovo je istaknuto samo prva faza na putu povezivanja grada i okoline.
