Archi.ru:
Tema našeg razgovora su javne zgrade i uloga lokalnog identiteta. U naše vrijeme Interneta i etničke raznolikosti, vrijeme određene zabune, po vašem mišljenju, javna zgrada ne bi trebala biti zgrada ikona, već bi trebala biti nešto posebno kako bi se ljudi mogli poistovjetiti s njom, što, naravno, čini to je nešto skuplje. Ali kako se može smatrati da jedna te ista zgrada pripada različitim etničkim grupama? Kako arhitekta može raditi s ovim?
Mikhil Riedijk:
- Vjerujem da ako radite na projektu javne zgrade, onda biste ga trebali pokušati dizajnirati za sve. Socijalni aspekt je ono što ujedinjuje naše društvo, ono što vas spaja sa mnom, sa strancima. Svima nam je zajedničko, a ovo je zajedničko - društveni život. Ali sada za to gotovo nema mjesta; prostori u kojima se javnost može potpuno razviti sve se smanjuju i nestaju. Javno vlasništvo se sve više privatizira, željeznice zatvaraju stanice za autsajdere itd.
Ali ovdje, u Roterdamu, Glavni kolodvor je samo primjer suprotnog: grad se nastavlja sve do perona
- Ali svugdje ima i okretišta! A jednog dana "holandske željeznice" će zatvoriti svoja vrata i neće biti moguće ući u zgradu ili proći kroz nju do drugog dijela grada. Vidimo da se javnost (i kao prostor i kao element života ljudi) mijenja i smanjuje; ulazi u zgrade; skriva se iza vrata, zaštićen zonama. Različiti mehanizmi omogućavaju poluprivatnu ili kolektivnu upotrebu prostora. Ovo je prvi fenomen koji uočavamo, drugi - u našem globalnom svijetu sve je veća potreba da se stvori nešto što bi odgovaralo upravo ovom mjestu. Shenzhen, Kuala Lumpur, Moskva, New York i Houston postaju sve sličniji jedni drugima - kako u organizaciji prostora, tako i u arhitekturi: staklene površine, zrcalne kutije s krutim, neprijateljskim prelazom na nivo zemlje. U našim javnim zgradama, koliko god ambiciozno zvučalo, uvijek težimo cilju stvaranja nečega lokalnog, nečega što tvori lokalni identitet. Tako da se svi osjećaju lokalno: nije neophodno da razumiju i vole svaki od njegovih nivoa, već da moraju osjetiti taj identitet. A tome težimo iz dva razloga: kao protuteža "usrednjavanju" kao rezultat globalizacije, kad je svugdje sve isto i nije jasno gdje ste: u Šenženu, Moskvi ili Hjustonu. Moramo razumjeti gdje smo u svijetu. A drugi aspekt je da zgrada čini privremenu zajednicu.
A takva zajednica ne može se izgraditi bez upotrebe ukrasa?
- Naravno, možete i bez ukrasa. Ali mislim da je to sve - konstrukcija vezana za materijalnost. Najvažnije je formirati lokalno značenje, mjesto za koje ste vezani. A ovo je neodvojivo od stvaranja vrlo preciznog materijalnog izraza, koji nosi određenu ikonografiju, "saopštavajući" ga. A ukras može biti jedno od sredstava ove komunikacije. Ornament oblikuje stav opažača i može nositi semantičko opterećenje. Na primjer, u kulturnom centru Rozet rozeta je doslovno rozeta i izraz Penroseovog dijagrama koji se sastoji od tetraedra ili trokuta koji se mogu beskrajno ponavljati tako da se uvijek dobije malo drugačiji motiv. Ovo je metafora za znanje. Naše se znanje ponavlja, ali uvijek u novoj konfiguraciji, na drugačiji način, ali općenito je uvijek trokut.
Vrlo zanimljivo! Inače, tri zgrade koje ste sagradili, kulturni centri Rozet i Eemhuis i muzej "aan de Strom" u Antwerpenu, ujedinjuje još jedna zajednička tema - poseban značaj stubišta. Izražavaju li ova stepeništa javni karakter zgrada?
- Mislim da stepenice, a u slučaju Rozeta, dugo stubište koje prolazi kroz cijelu zgradu i otvara se na trg (s krakom koji vodi na terasu na krovu), takva monumentalna stepeništa imaju izražen javni karakter. Za nas su stepenice važnije od hodnika, jer su hodnici programiraniji, a pritisak funkcionalnosti na njih je jači. U svim našim projektima pokušavamo pronaći građevinski element koji je manje podložan pritisku funkcionalnog programa, tako da nema iskušenja da ga pretvorimo u nešto drugo. A za stubište je vrlo teško smisliti bilo kakvu dodatnu "tešku" funkciju. Iako stubište koristimo za uređenje eksponata i vitrina, uz njega su povezani i balkoni za čitanje i radne sesije. Sa stanovišta programa, stepenicama se mogu pripisati mnogi kvadratni metri "bruto" površine, a svi kvadratni metri "neto" mogu se dati funkcionalnim elementima programa, a tada će se dobiti vrlo ekonomična zgrada dobijeno.
Sa takvom organizacionom ulogom stepeništa, kako rješavate problem pristupačnosti zgrade za invalide?
- Ah! Rozet ima mnogo polukatova kojima se može pristupiti iz srednjeg leta, a sa strane postoje stepenice i liftovi, tako da se može doći do svih nivoa.
Šta vas je inspirisalo prilikom dizajniranja fasada Rozet?
- Složeno izdanje. Ova se zgrada nalazi na uskom potezu između povijesnog centra Arnhema i novog grada izgrađenog nakon rata. Opšti plan za obnovu ovog dijela grada izradio je Manuel de Solà-Morales. Zgrada je imala dva cilja: artikulirati put od stanice do trga ispred crkve i povezati povijesni centar s rijekom. U arhitektonskom smislu bilo je potrebno povezati istorijsko središte 16. - 17. veka sa zgradama 20. veka, odnosno obnovljenom teritorijom. Dizajnirali smo zgradu koja je moderna po svojoj materijalnosti, dobro kombinovana sa "betonskom arhitekturom" 1960-ih - 1970-ih. i, istovremeno, struktura fasada, njihov filigranski odgovor na arhitekturu povijesnog središta. Budući da se zgrada nalazi na tako uskom području, proučavali smo različite perspektive percepcije, pa smo stoga dizajnirali fasade s dubokim kanelurama, koje se obrađuju na različite načine, tako da u oštroj longitudinalnoj perspektivi fasada ispada plastična. Kanelure su dizajnirane tako da tvore velike „okvire“, industrijske armiranobetonske elemente. Fasade ne daju predodžbu o visini i broju spratova; zgrada se doživljava kao jedan volumen.
„Kad sam prvi put vidio ovu zgradu, podsjetio me na„ sistem tekstilnih blokova “(tekstil blok zgrada sistem)…
- Frank Lloyd Wright! Apsolutno u pravu! I principi i sama materijalnost su vrlo slični. Dizajnirali smo dugačke „tekstilne blokove“koje smo u cjelini donijeli na gradilište i od kojih je izrađena cijela fasada. Wright je želio da svi mogu sami izrađivati "tekstilne blokove", ali imali smo tako usko gradilište, ili je to bilo gotovo odsutno, i morali smo montirati fasadu od naših "tekstilnih blokova" direktno od kamiona.
Kupci Wrighta izabrali su ukras za sebe i mogli su se poistovjetiti s njim, naviknuti se i voljeti ga. A u Rozetu ste odabrali ukrasni motiv ne za jednu porodicu, već za mnoge ljude. A šta će se dogoditi za 10, 20 ili 30 godina? A ako ga se umore?
- Da. Ne možeš biti siguran u to. Mislim da to nije ono čemu bismo trebali težiti. Stvaramo zgradu za danas, a za 30 godina možda će ljudi pomisliti da je zastarjela, ili možda ne, i nema veze. Ne treba težiti dizajniranju zgrade koja ne bi bila proizvod svog vremena. Sve što gradimo je po definiciji iz 2010-ih.
Treba li arhitekta pokušati poboljšati ukus javnosti, podići ga na svoj nivo, educirati kupca i potrošača? Ili arhitekta može učiniti ono što je sada razumljivo i ugodno?
- Zgrada ne mora biti didaktička, tako da svi mogu odmah razumjeti kako je izgrađena; ali mora postojati jasnoća strukture, jasnoća opće strukture. Trebalo bi biti jasno gdje je noseća konstrukcija, a gdje elementi za oblaganje.
Mislim da zgrada uvijek treba pomicati granice, biti više nego što očekujete. Na primjer, u Rozetu se javna aktivnost podiže s prvog na peti kat: to je za javnost neočekivano, a kupac isprva nije vjerovao da će uspjeti. A sada su ovo upravo ono čemu se posjetitelji dive. Sa stanovišta tipologije, ovdje smo postigli obrazovni efekt o kojem govorite. Različite institucije i organizacije na novi način komuniciraju u ovoj zgradi.
Različite organizacije imaju različito radno vrijeme. Da bi zgrada mogla funkcionirati kao "srce koje kuca" u gradu, bilo bi dobro programirati je da neprekidno radi. U idealnom slučaju, zgrada bi trebala biti otvorena 24 sata
- Da, volio bih to postići. Što je viša - to se zgrada manje intenzivno koristi. Dolje - restoran i biblioteka, na katu - čitaonica, muzička i obrazovna soba. Zbog našeg koncepta zgrade, biblioteka je sada otvorena duže nego prije.
- Zgrada Eemhuisove biblioteke, muzeja, arhiva i umjetničkih škola u Amesfortu primjer je glamura u provinciji. Izvršen je luksuznim Versaillesom. Postoji percepcija da su holandski arhitekti posebno dobri u dizajniranju minimalističkih, funkcionalnih zgrada, inventivniji su s ograničenim budžetom, a kad ima puno novca, rezultat je manje impresivan
- Arhitekte su tada potpuno na gubitku.
- Naravno, ovo je samo kulturološki stereotip
„U poređenju sa Rozetom, Eemhuis je potpuno drugačija zgrada, sa dugačkom fasadom (preko 70 metara) na velikom području. Ovu fasadu čine tri nadvisena volumena, slična čokoladnim pločicama umotanim u foliju. Svaka od ovih knjiga ima svoju obrazovnu funkciju: muzika, skulptura i slikarstvo, ples. Ispod je veliki podij, a na samom dnu je parking. Unutar zgrade nalazi se monumentalni trg, koji se uzdiže na vrh s terasama, gdje ljudi mogu raditi, čitati knjige.
Tako veliko radno mjesto! Uspijevaju li se ljudi tamo koncentrirati?
- Sasvim: posjetitelji ova radna mjesta doživljavaju kao vrlo ugodna i intimna, jer iako je prostor vrlo velik, imate svoje ugodno mjesto s vlastitom lampom i radnim stolom, a akustika je tamo jednostavno sjajna.
Da li je ovaj spektakularni plafon akustičan?
- Da. Zapravo, ovo uopće nije skupa zgrada! Sastoji se od potrebnih elemenata: okvira, infrastrukture i estetski promišljenog akustičnog rješenja. Jedini skup predmet je drveni pod.
Da li razmjeri cijelog kompleksa nisu preveliki?
- Opština je prvo planirala u blizini sagraditi četiri zgrade (muzej, arhiv, umetničke i muzičke škole), a mi smo sve zajedno objedinili. Kvadratni metri izračunavali su se odvojeno za četiri zgrade, a ako se kombiniraju, tada zbog zajedničke upotrebe uredskih prostora, prostora koji pružaju cirkulaciju, postaje moguće urediti prostranu zajedničku dvoranu.
Efekat saradnje
- Da, doslovno. Ispostavilo se da je to bila neka vrsta "Narodne kuće", poput Rusakova kluba u Moskvi.
- Da, i samo arhitektonsko rješenje s tri konzolna volumena nalikuje Melnikovu stvaranju. A gradski muzej Antwerpena "an de Strom" podsjeća me na modele VKHUTEMAS ili Bauhaus
- Da, zaista smo napravili nevjerovatno lijep izgled za ovu zgradu. U Antwerpenu se zgrada muzeja nalazi na molu između dva pristaništa. Ovo nalazište poznato je od 17. vijeka, kada je tamo stajala hanzeatska kuća, ali onda je izgorjela, izgrađena su skladišta i skladišta, a nedavno je mjesto bilo na lošem glasu: kamiondžije iz inostranstva ovdje su nešto prodavali itd. Raspisan je konkurs. Na početku smo predložili organiziranje rute s muzejskim paviljonima, stvaranje vertikalnog elementa i trga koji povezuje centar grada s pristaništima. Tada se cijela ideja pretvorila u vertikalni volumen - javni toranj, odakle je javnost mogla gledati cijeli grad. Vanjska galerija s pokretnim stepenicama vodi do vrha posjetitelja. Tlocrt (galerija i izložbene dvorane) rotira se svaki put, što omogućava razgledavanje različitih panorama grada.
- Ovo je princip muzeja Guggenheim
- Da, tačno, ali Guggenheim se okrenuo. Imamo spiralu prema van. Na fasadi nema vertikalnih nosivih elemenata, sva opterećenja snosi središnja jezgra krutosti, a površine zakrivljenog stakla percipiraju opterećenje vjetrom.
Šta spaja sve ove projekte?
- Sve tri zgrade su veoma popularne u javnosti. Ove zgrade su iz iste "porodice". U njima smo radili na jednoj temi - vezi između javnog života i arhitektonske forme. Osnova je stvaranje javnog prostora unutar zgrade: to je ili stubište, ili trasa s pokretnim stepenicama, ili sistem velikih unutrašnjih kvadrata, kao u središtu Eemhuisa.
