Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Spremni za početak?
Emilio Ambas:
- Ne, možda prvo anestezija? [smijeh]
"Ne treba vam. Inače, kako se zapisuje, kako se prezivaš?
- Ambasade. Emilio Ambas.
- Izgovarate s s na kraju (pretraga na ruskom google ispravlja se na "Ambash" - napomena prevodioca).
- Da, upravo tako bi trebalo da se izgovara.
Arhitekturu ste studirali u Sjedinjenim Državama, u Princetonu, gdje ste za samo dvije godine stekli zvanje prvostupnika, a zatim i magistra …
- U Princeton sam ušao dvije godine nakon što sam završio srednju školu. Ali prije toga, ušuljao sam se na predavanja na Univerzitetu u Buenos Airesu. Bilo je na hiljade učenika i niko nije obraćao pažnju na mene, malog, tako da sam mogao pohađati sva predavanja koja sam htio. Pored toga, američki konzulat u Buenos Airesu imao je vrlo dobru biblioteku Lincoln, s mnogim autoritativnim knjigama o američkoj arhitekturi, uključujući "Latinoameričku arhitekturu od 1945." Henry-Russell Hitchcocka. U biblioteci sam se toliko upoznao da su mi, kad se obnavljao knjižni fond, stare knjige jednostavno davali. Zapravo, engleski sam naučio iz knjige Alfreda Barra, Majstori savremene umjetnosti. Dakle, ako imam problema sa svojim engleskim jezikom ili ako imam sintaksne greške u intervjuu, za sve je on kriv [smijeh].
Još uvijek ne mogu razumjeti kako si tako brzo završio Princeton. Kad smo razgovarali o tome prije nekoliko godina, rekli ste: "Ako ne vjerujete, pitajte mog savjetnika za istraživanje Petera Eisenmana." Pitao sam, a on mi je to potvrdio, rekavši: "Ne znam kako je Emilio to učinio, niko nije uspio ni prije ni poslije, ali on je to učinio." Dakle, činjenica je utvrđena. Ali ako ste tako brzo diplomirali na univerzitetu, ispada da su svi vaši studentski radovi bili dio jednog diplomskog projekta? Ili ste radili na nekoliko projekata?
- Diplomirao sam u jednom semestru. Tokom prvog semestra imao sam novi projekat svake nedelje. Peter mi je pomogao sa svakim od njih; ovo mu je bila prva godina na Princetonu. A u drugom semestru sam već studirao na master programu. Ali tamo sam imao svoj individualni program. To se vježba u Princetonu … Ne, trebao sam tamo ostati duže - onda, vidite, naučio bih nešto [smijeh].
Možete li nam reći nešto više o vašem vremenu na Princetonu?
- Kad sam prvi put stigao, takođe nisam stvarno znao engleski, a moj prvi američki prijatelj tvrdio je da govorim kao Gary Cooper. U stvari, bilo je - jer sam engleski naučio gledajući iste stare vesterne sa titlovima na televiziji mnogo puta zaredom.
Koje ste još učitelje imali na Princetonu?
– Bila su dva vrlo zanimljiva učitelja, dva mađarska blizanca, braća Olgiai. Zvali su se Victor i Aladar. Oni su bili preteča bioklimatske arhitekture - na primjer, izumili su kontrolu sunčeve svjetlosti i posebne rolete kako bi smanjili pristup direktne sunčeve svjetlosti zgradama. Izgradili su laboratorij za ispitivanje ovih stvari. Ako pročitate njihove knjige o klimatskom dizajnu, pronaći ćete sve što je sada relevantno za arhitekte u smislu „energetske održivosti“.
Drugi nastavnik je Jean Labatut, koji se, uz nadzor magistarskog studija, bavio istraživanjem utjecaja klime i okoliša na građevinske materijale. Bio je izvanredan. Bio je i Kenneth Frampton, ali on me nije podučavao. Kao što je kasnije priznao plemenito, ali ne sasvim ispravno, nije me imao čemu naučiti [smijeh].
Kako biste saželi sve što ste naučili od svojih nastavnika?
– Glavna stvar koju sam naučio od Princetona je duboko ukorijenjeno zanimanje za filozofiju, poeziju i istoriju. I u tom pogledu, Princeton je izvrstan jer se bilo koji kurs može smjestiti u dodiplomski program. Na primjer, imao sam divnog učitelja Artura Szhatmarya, koji je držao kurseve iz filozofije estetike.
Kad sam počeo podučavati početnike, nedugo nakon što sam diplomirao na Princetonu, fokusirao sam se na metodologiju. Naučio sam ih kako rješavati probleme. Elementi koji na prvi pogled nisu povezani ni na koji način, trebali su se oblikovati u logičku strukturu. Usput su morali riješiti problem. Nisam ih želio opterećivati stvarnim projektima svog biroa ili natjecanjima - što su mnogi drugi učitelji sagriješili.
A koji su bili tipični zadaci?
– Učenicima sam dao projekt i svakog petka održavao sam brifing. Tada sam zamolio studente da ponove isti projekat, kritike su uslijedile opet - i tako svake sedmice. Bio je to isti projekt, biblioteka. Moj diplomski projekat bila je Državna biblioteka Argentine, ali zamolio sam studente da osmisle biblioteku koja bi se mogla izgraditi u bilo kojem gradu Sjedinjenih Država. Bilo mi je zanimljivo vidjeti kako se mogu primijeniti na rješavanje određenog problema. Oduvijek sam vjerovao da će im to, ako dođu do prirode problema i pronađu adekvatno rješenje, ne samo pružiti povjerenje u njihove sposobnosti, već i naučiti razumjeti prirodu problema kao takvog. Postoji divan japanski koncept koji se zove Yugen. Njegova je ideja da će vam ovo iskustvo, ako uđete u srž problema, pomoći i u rješavanju drugih problema.
Bio je to vrlo izazovan nastavni pristup. Čak i danas, kada upoznam svoje bivše studente koji su postali advokati ili doktori, kažu da je moj kurs imao ogroman utjecaj na njih. Pomogao im je da razviju način razmišljanja za rješavanje problema, kakav god on mogao biti.
Znači li to da neki od vaših učenika nikada nisu postali arhitekte?
- Pa da! Na Princetonu, početnici i drugoplasirani studenti samo njuškaju kakve bi ih karijere mogle zanimati. Svi su bili briljantni studenti, samo dijamanti! Možda malo grubo, ali izuzetno bistro. Intelektualno su mnogo jači od diplomiranih studenata. Čak sam rekao Gedesu da sam i sam spreman da mu platim pravo da predaje brucošima, ali moja naknada za podučavanje njegovih postdiplomaca ne bi bila dovoljna za sav novac na svijetu [smijeh].
Na projektu spavaonice Princeton Theological Seminary, sarađivali ste s Eisenmanom. Nazvali ste ga "dekonstruktivističkim". Možete li nam reći više o tome?
- Moram reći, jako mi je žao što nisam imao kopiju ovog projekta. Bio je sjajan. A Petra su jednostavno oduševile mogućnosti koje je otvorio ovaj projekat. Nažalost, sada se ne sjećam imena ureda u Philadelphiji u kojem smo oboje radili kao dizajneri. Peter ima memoriju od nehrđajućeg čelika i sigurno će vam to reći. Naš projekt nikada nije realiziran …
Mislite li da je ovaj projekt sjemeništa bio jedan od prethodnika onoga što je kasnije postalo poznato kao arhitektura dekonstruktivizma?
- Ne znam … Ne bih se nazivao dekonstruktivistom. Prilično sam esencijalist od riječi essence, u smislu riječi Paul Valéryja: "Budi lagan poput ptice, a ne poput pera."
A šta je bilo toliko posebno u ovom projektu?
„Ne znam … Ne trebaju mi riječi, trebaju mi slike, slike. Radilo se o organizaciji tokova, o tome kako se ljudi mogu kretati u svemiru, odlazeći u svoje sobe. Ne, još uvijek mi trebaju nacrti.
Mislite li da je vaš projekat nekako utjecao na arhitekturu Sankt Peterburga?
- Pa, ne, ne bih ciljao na tako nešto. Peter je čovjek ogromnih intelektualnih sposobnosti i pomno pazi na sve što se svugdje radi, piše i govori. Ja sam drugačiji. Prilično sam intuitivan. I ne koristim nikakve trikove. I u tom projektu nema ništa posebno, osim da bi to bila izvanredna zgrada.
Ali biste li mogli reći da je vaš projekat hostela bio dekonstruktivističke prirode?
- Možda je zaista izgledao kao dekonstruktivist. Ali ne zato što sam tada shvatio šta je dekonstruktivizam. Ne smatram se intelektualcem …
I vaš rad se nije razvijao u tom pravcu. Ali u vašim zgradama zaista postoje dekonstruktivističke karakteristike. U određenom su smislu dekonstruisane - poput vaše kuće, Casa de Retiro Espiritual, 1975. u blizini Seville, na primjer - ali stepen dekonstrukcije strogo se kontrolira u smislu ravnoteže i cjelovitosti velike slike. Na primjer, simetrija je vrlo važna u vašem poslu, zar ne?
- Ne, u tom pogledu nisam dekonstruktivist, nisam poput Eisenmana ili Libeskinda. Ono što ja radim je da odvojim elemente, razdvojim ih jedan od drugog na najjasniji način. Na primjer, u slučaju Casa de Retiro, dva samostojeća zida definiraju kocku. Isto je bilo i sa onom zgradom u Princetonu. Mogu riješiti zgradu sa nekoliko elemenata. Želio bih pronaći taj projekt …
Kada sam imao 15 godina, radio sam projekat za par - bili su učitelji u osnovnoj školi. Imali su plac preko puta stana u kojem sam živjela sa roditeljima. Kuća koju sam projektirao nikada nije izgrađena. Prolazile su godine, a kad sam slučajno nabasala na tadašnje crteže i crteže, učinili su mi se potpuno korbusovskim. A tada nisam znao ništa o Corbusieru, niti o modernoj arhitekturi. Uz fasadu su bile stepenice, balkoni i tako dalje. Kuća nije izgrađena, ali za mene je bila stvarna. Uvijek mi je trebao pravi klijent. Ne mogu raditi na hipotetičkim projektima. Meni to ne ide.
Trebate web stranicu, program, stvarnog klijenta …
- Pravih klijenata nema! Možda će u mom sljedećem životu biti i stvarnih klijenata … Ne, sam klijent rijetko zna šta zapravo želi. Zna samo ono što želi u trenutku kad mu predstavite projekt koji vam je naručio na osnovu navedenog programa njegovih stvarnih potreba, i tada shvaća: to nije ono što zapravo želi. Dakle, opet trebate ponuditi nešto drugačije …
Trenutno radim na projektu za svog prijatelja iz Meksika, za kojeg sam napravio Casa Canales u Monterreyu [1991]. Pa sam mu rekao: „Ja ne gradim modele u arhitekturi. Izrađujem modele u razmišljanju. " Da bih gradio, moram znati visinsku razliku, orijentaciju, ružu vjetrova, funkcionalni program itd. Moram tačno znati kako ljudi u Monterreyu žele živjeti. Da li žele živjeti vani ili unutra? Da li više vole imati terasu?
Razgovarajmo o Luisu Barragánu, čiju ste ličnu izložbu priredili MoMA 1976. godine, kada ste tamo bili kustos dizajna. Ovo je bila njegova prva izložba u Sjedinjenim Državama, a katalog izložbe koju ste sastavili prva je monografija njegovog rada
- Odlučio sam organizirati njegovu izložbu, jer je u to vrijeme previše studenata arhitekture palo u ersatz sociologiju, što je dovelo do pomalo patetičnih i gadnih rezultata. Želio sam da pogledaju pravu arhitekturu. Barragánov posao nije jednostavan. Vrlo je složen, ali elemente je lako razumjeti. Međutim, oni su ispunjeni mnogim značenjima. Napravili smo predstavu projiciranja prekrasnih tobogana na ogroman zid širok 30 i visok 20 metara u maloj sobi. Efekat je bio kao da ste unutar njegovih zgrada. Slajdove smo stavili na raspolaganje i američkim univerzitetima. Efekat je bio nevjerojatan i napisao sam knjigu.
Ostali ste kustos Odjela za arhitekturu i dizajn MoMA sedam godina od 1969. do 1976. Koji su po vama ključni sastojci dobre arhitektonske izložbe?
- Bio sam kustos dizajna, ali organizovao sam mnoge arhitektonske izložbe. Dobra izložba trebala bi biti zanimljiva. Kao kustos, morate biti toliko zaokupljeni njime da ćete to definitivno željeti pokazati. Želite da cijeli svijet zna za nju. I morate pronaći način da pokažete arhitekturu. Ne možete donijeti zgradu u galeriju. Morate pronaći način da to predstavite. I, naravno, arhitektura je jedan od najtežih predmeta za predstavljanje. Ako ste kustos izložbe slika, jednostavno donesite sliku. Zabijte ekser u zid i okačite sliku. Ali to ne možete učiniti s arhitekturom; čak i ako ponesete izgled. Još uvijek nešto neće biti u redu. Čak i ako prikažete film, nešto neće biti u redu. I zato sam toliko želio napraviti izložbu Barragana - znao sam da će njegov rad "proći" pored mojih učenika. To će utjecati na njihova osjećanja. Izvući će ih iz ove igre sociologije.
Raditi kao kustos MoMA je bila samo jedna od prekretnica u vašoj karijeri. Niste planirali svuda raditi kao kustos nakon što ste napustili muzej, zar ne?
- Da, nisam želio da ovo postane moja profesija. MoMA sam napustio na vrhuncu karijere. Italijanska izložba postigla je veliki uspjeh. [Italija: Novi domaći pejzaž, 1972]. Nikada prije nismo imali toliko posjetitelja. Ali razlog zbog kojeg sam otišao bio je taj što sam želio biti praktični arhitekta. Također sam želio biti industrijski dizajner i način na koji sam tamo stigao bio je neobičan. Prije svega, izmislio sam ovaj ili onaj proizvod za sebe, bez ikakvog naloga. Ja sam ih dizajnirao. Gradio je modele, pa čak i opremu za proizvodnju dijelova. I dobio sam patente na mehaniku, ne vjerujem u dizajnerske patente. Tada bih donio gotov proizvod u zastupništvo kompanije i rekao: „Imate 30 dana da odgovorite sa da ili ne. Ako mi kažete ne, idem kod vaših konkurenata. Ako kažete da, mogu vam pružiti čak i probne uzorke kako biste mogli provjeriti koja je potražnja. Čak imam i profesionalne fotografije i opise za katalog. " A ako je proizvođač rekao da, onda je nakon šest mjeseci proizvod već bio na tržištu - ne nakon dvije ili tri godine, kao što se obično događa kada se sve mora razvijati od nule.
A koji je bio vaš prvi proizvod?
- Stolica, udobna za kičmu. Prije toga bavio sam se izumima, ali to je bio moj prvi izum realiziran u industrijskim razmjerima. Uradio sam to iste godine kad sam napustio MoMA.
Ali zbog čega ste dizajnirali stolicu?
- Požalila sam se svom prijatelju dizajneru kako mi je bilo neugodno sjediti na običnoj kancelarijskoj stolici s kruto fiksiranim naslonom. Zašto ne napravite stolicu koja se naginje naprijed-nazad s vašim tijelom? Tada nije bilo ničega sličnog. Bila je to prva samoprilagodljiva ergonomska stolica na svijetu. Razvili smo ga i patentirali 1975. godine, a Krueger ga je predstavio javnosti 1976. godine.
„Jednom ste rekli da sanjate o budućnosti kada biste mogli„ otvoriti vrata i izaći u vrt, bez obzira na kojem podu živjeli … pomirite našu potrebu za gradnjom skloništa u gusto naseljenom gradu s našom emocionalnom potrebom za zelenilom prostori …”… Je li to još uvijek san ili mislite da su neki od najnovijih projekata u Singapuru ili vaši projekti u Fukuoki [1994] i drugi, približili san stvarnosti?
- Da, to su sve moja umotvorina! Prvi sam dizajnirao vertikalni vrt za zatvoreni konkurs za sjedište najveće naftne kompanije ENI 1998. godine u Rimu. Jedan od druga dva pozvana kandidata bio je Jean Nouvel, ali cjelokupno natjecanje je bilo odloženo … Naš zadatak bio je modernizirati postojeću zgradu šezdesetih godina, prvu zgradu u Italiji s zavjesnom fasadom. Voda i vjetar prodirali su unutra, bilo je potrebno promijeniti fasade, što je značilo da dvije godine niko neće moći raditi u zgradi. A ovo je bila gigantska zgrada od 20 katova. Rješenje koje sam predložio bilo je jednostavno i logično. Tokom svog rada pokušao sam predstavnike naftne industrije učiniti osjetljivijim na pitanja ekološke ravnoteže.
Da biste promijenili fasade, morate postaviti skelu - zar ne? Dakle. Zašto ih ne napraviti širine 1,20 m, ali svih 3,60 m? Potrebno je samo malo više čeličnih cijevi da zadrže strukturu. Zatim postavljam novu staklenu ploču udaljenu 1,80 m od stakla i ona štiti od vjetra, kiše i buke. A na preostalih 1,80 m širokih spolja postavili smo vrt, jer u Rimu postoji divna klima za biljke na otvorenom polju. I svima se moja odluka svidjela, bila je samo nesreća … Osoba koja je naručila natječaj napustila je tvrtku samo nekoliko dana prije sastanka žirija, a onaj koji ga je zamijenio nije želio ništa slično. Ovo je priča o prvom vertikalnom vrtu na svijetu. Iako su detaljni crteži i divan izgled već bili spremni.
Znate li slučajno tko je prvi implementirao projekt s vertikalnim vrtlarstvom?
EA: Da, nekako me nije zanimalo. Ja sam poput tigra - čim se moja mladunčad rode, prestajem da me zanimaju. Već želim da se bavim sledećim projektom. Ali sada su mnogi projekti zasnovani na ovoj ideji već implementirani širom svijeta. Naravno, u Singapuru, ali barem tamo prepoznaju moju ulogu - vlada Singapura nedavno je objavila knjigu o doprinosu svog grada zelenoj arhitekturi, a od mene je zatraženo da napišem predgovor.
Možete li nazvati kuću Casa de Retiro svojim manifestom?
- Postao je manifest nakon što je izmišljen. Da, kasnije sam ideje koje su se tamo pojavile koristio u drugim projektima - uključujući Fukuoku, gdje sam takođe koristio zemljište kao izolacioni materijal i vratio 100% zemljišta sa građevinske parcele u grad, pokrivajući njime krov. Vrlo je praktičan i ekološki prihvatljiv. Casa de Retiro čini se da je dio krajolika, ali je u potpunosti izgrađena na vrhu, a zatim prekrivena zemljom na vrhu i na nekim bočnim zidovima. Dom je vrt, a vrt je umjetnost. Vrt nije džungla, zar ne? Stvara ga osoba [smijeh].
Moja ars poetica je zelena preko sive. Svojom arhitekturom nastojim pokazati put konvergencije prirode i arhitekture. Uvijek se trudim da moje zgrade vrate društvu nešto - na primjer u obliku vrtova, kako bi nadoknadile zemljište koje zauzima zgrada.
Završio bih s vašim vlastitim citatom: „Oduvijek sam vjerovao da je arhitektura čin mašte stvaranja mitova. Prava arhitektura započinje nakon što se zadovolje funkcionalne potrebe i potrebe ponašanja. Nije glad, već ljubav i strah - a ponekad i jednostavno čudo - tjeraju nas da stvaramo. Kulturni i društveni kontekst u kojem arhitekta radi stalno se mijenja, ali čini mi se da je njegov glavni zadatak isti: odjenuti pragmatiku u poetski oblik."
- Hvala. Ne bih mogao bolje reći! [smeh].
