Hiroki Matsuura je partner i glavni dizajner u Maxwan-u (od 2004.) i osnivač MASA architects (2015.). Rođen i školovan u Japanu, živi i radi u Roterdamu. Gostujući profesor u školi MARSH (2016). Početkom februara 2016. godine učestvovao je kao nastavnik na međunarodnoj radionici „Budući obrazovni prostor“u Mahačkali.
Archi.ru:
Vi ste glavni dizajner i partner ureda Maxwan Architects + Urbanisti, koji se već etablirao na globalnom tržištu. U kojem trenutku i zašto ste stvorili MASA arhitekte? Koja je temeljna razlika između ovih zavoda? Koja je njihova ciljna postavka? Recite nam o specifičnostima njihovog rada
Hiroki Matsura:
- Arhitektonski biro Maxwan osnovali su 1993. godine Rints Dijkstra i Rihanna McKink. U početku se specijalizirao za urbani dizajn. Njegov prvi veći projekt bio je master plan jednog od najvećih stambenih područja u Holandiji, površine oko 2.500 hektara (1994.). Rihanne je napustila Maxwan 2001. godine, a Rints ga je vodio sam dok nisam postao njegov partner 2004. godine. Počeo sam raditi u Maxwanu 1997. godine kao najmlađa moguća pozicija, što, međutim, nije iznenađujuće, jer sam od tada imao samo 23 godine. U to se vrijeme Maxwan već dobro etablirao kako u profesionalnom okruženju, tako i među klijentima. Zajedno sa glavnom specijalizacijom, počeli smo se baviti i urbanističkim planiranjem. Čudno, svi zaposlenici kompanije, uključujući mene, bili smo arhitekti, ali specifičnosti narudžbi natjerale su nas da aktivno radimo na polju urbanog planiranja.
A onda se, kao što znate, dogodio niz događaja koji su negativno utjecali na tržišnu situaciju: arhitektonski procvat devedesetih pratila je financijska kriza 2008., a kao rezultat toga - nedostatak narudžbi. U to je vrijeme bilo jako puno arhitektonskih biroa, ali samo je nekoliko uspjelo da se održi na površini. U nekom trenutku Maxwana više nisu doživljavali kao arhitektonski biro; u očima većine bili smo samo urbanisti. Uprkos činjenici da smo početkom 2000-ih uspjeli uspješno implementirati brojne arhitektonske projekte, naši izgledi na polju arhitekture izgledali su prilično mutno. Tako su nastali brojni razlozi koji su na kraju doveli do pojave MASA-e.
Većinom arhitektonskih projekata u Maxwanu bavili smo se moj kolega Rene Sangers i ja, i ironično je da je u ured došao samo dvije sedmice nakon mene. Rene je bio moj partner u MASA-i. Ime našeg biroa čine prva dva slova naših imena. MASA je simbioza dvije vrste mentaliteta: japanskog i holandskog. Pojava drugog biroa zajedno sa postojećim pozitivno je utjecala na formiranje identiteta svakog od njih, jer stvaranje multifunkcionalne kompanije u početku nije bilo uključeno u naše planove. Pravno gledano, to su dva različita zavoda, ali nema posebne razlike u njihovoj strukturi, korporativnim principima, metodama rada i politikama; štoviše, „živimo“na jednom mjestu i često radimo na zajedničkim projektima. Sinergija je naše trajno stanje, MASA i Maxwan ravnopravni su sudionici kreativnog procesa.
Širina vaših profesionalnih aktivnosti je neverovatna: vi ste arhitekta, urbanista, dizajner, biznismen, sudite na takmičenjima, učite - ko ste vi? Koja je, po vašem mišljenju, uloga modernog arhitekte?
- Da budem iskren, nikada nisam razmišljao o tome, ali mogu reći da sam rođen za stvaranje: volim sebi postavljati zadatke i rješavati ih. Naša radost u našoj profesiji proizlazi iz razumijevanja da naš rad može imati najrazličitije posljedice. Međutim, moramo biti svjesni da taj utjecaj može biti i pozitivan i negativan. Nažalost, manifestacije neprofesionalnosti i njihove negativne posljedice prilično su česte ne samo na polju industrijskog i grafičkog dizajna, već i u arhitekturi i urbanističkom planiranju. U ovom slučaju ne vrijedi se uvijek oslanjati samo na svoje mišljenje, postoji niz kriterija: bilo koji objekt prolazi test vremena, ako je dobar, kopira se, ako je loš, zaboravlja se. Glavni sudija je potrošač konačnog proizvoda, on je taj koji ocjenjuje naš rad. Što se mene tiče, volio bih stvarati bez vremena. U samom srcu Rotterdama, u luci, nalazi se mnogo neimenovanih zgrada: gledajući ih, imate puni osjećaj da su oduvijek bili ovdje. Nije me briga sjećaju li me se ili ne, ali stvarno bih volio da moji predmeti stvore takav dojam. Dok oblikujemo novo, važno je sačuvati nedostižni sadržaj koji daju duh mjesta i materijali odabrani tijekom dizajna.
Što se tiče pitanja multidisciplinarnosti, u mom konkretnom slučaju sve se dogodilo potpuno slučajno, nisam ništa planirao, već sam jednostavno učinio ono što sam smatrao potrebnim. Moje iskustvo kao urbanista i urbanističkog dizajnera pokazalo se vrlo korisnim u mojoj arhitektonskoj praksi, ali da budem iskren, siguran sam da su grad i zgrada nerazdvojni. Zato u ovom kontekstu ne bih govorio o multidisciplinarnosti, a takođe ne smatram ispravnim razmatranje ove tendencije u odnosu na moderne arhitekte. Krenut ću izdaleka: vrlo sam zavidan generaciji arhitekata koja je imala tu sreću da igra izuzetno važnu i dobro definiranu ulogu u društvu. U njihovo su doba riješeni mnogi praktični problemi: problem prenaseljenosti gradova, uklanjanje posljedica Drugog svjetskog rata. Uložili su neljudske napore u rješavanju ključnih društvenih problema, koristeći najnaprednije tehnologije svog vremena, razvijajući i primjenjujući novu tipologiju. Istovremeno, nisu zaboravili razmišljati o budućnosti, pokušavali su joj pridonijeti.
Trenutno je 90% svih narudžbi čista trgovina: morate napraviti kvalitetan projekt koji udovoljava svim potrebama klijenta. Istovremeno, u mojoj praksi se dogodio takav slučaj kada nam se obratio vrlo veliki programer sa zahtjevom za izgradnju velikog trgovačkog centra u stambenoj četvrti. Morali smo mu dugo i bolno objasniti da s profesionalne tačke gledišta takva konstrukcija nije samo nerazumna, već i jednostavno štetna. S jedne strane, prisiljeni smo raditi ono što kupac od nas traži, jer smo izvođači, unajmljena radna snaga i nemamo pravo odbiti rad iz subjektivnih razloga, s druge strane, trebali bismo se voditi zajedničkim smisla i ne podleći provokacijama. U slučaju ove vrste dileme, arhitektu je prilično teško oduprijeti se uspostavljenom sistemu i, prema tome, vjerovatnoća da stvori nešto izvanredno je svedena na minimum. Ali, unatoč tome, čuda se događaju i ne gubim nadu da će arhitekti i dalje moći igrati važnu ulogu u razvoju društva.
Iznenadio sam se kad sam pronašao širok spektar formalnih pristupa u vašim projektima. Koja je filozofija vaše arhitekture?
- Jedna od prepoznatljivih karakteristika našeg rada je ta što koristimo gotovo isti pristup u realizaciji arhitektonskih, urbanističkih, pejzažnih i dizajnerskih projekata. Naravno, njihova razmjera i tehnike koje koristimo su različite, ali metoda je slična u mnogo čemu. Izbor "jezika" predmeta izravna je posljedica predloženih uvjeta: konteksta, njegovih tipoloških obilježja itd. Osnovna razlika između projekta privatne kuće i projekta urbanog planiranja je samo u tome što se, kada stvarate životnu sredinu za 300 000 ljudi, bavite mnogim vama nepoznatim čimbenicima, jer nikada nećete saznati,koji će postati krajnji korisnik vašeg proizvoda. Stoga biste se trebali usredotočiti na stvaranje kvalitetnog, sigurnog okruženja koje zadovoljava potrebe različitih društvenih grupa, bilo da se radi o majkama s djecom, starijim parovima ili ljubiteljima pasa. Dobro osmišljeni zajednički prostori ugodni su i korisni za sve, i nema ništa loše u činjenici da će biti tipični, u dobrom smislu "nikakvi". Ali principi i pristupi koji se koriste u dizajnu urbanog okruženja neprimjenjivi su na ikonične, jedinstvene objekte arhitekture, jer ih kopiranje takvih zgrada obezvređuje.
Obilje formalnih tehnika može se procijeniti i sa pozitivnog i sa negativnog stanovišta. Slažem se da se ovaj faktor ponekad igra protiv nas, jer se s marketinške točke gledišta klijenti obraćaju arhitektonskom birou koji ima određeni identitet koji je identičan idejama i stavovima kupca. Iskreno rečeno, ako se prijavite za SANAA, imate određena očekivanja, jer u svakom njihovom poslu postoji zajednički stil. Slažem se da je ovo jedna od mogućih strategija uspjeha, međutim, mi zauzimamo drugačiji pristup. Svaki slučaj je za nas privatni; s jedne strane pratimo nove trendove, ali u isto vrijeme uspostavili smo tehnike i metode. Druga stvar je što se, vjerovatno, ne mogu uvijek izbrojati. Uvijek smo različiti i nikada se nećemo umoriti od onoga što radimo.
Koliko sam shvatio, učešće na takmičenjima dovelo vas je na rusko tržište: Zaryadye Park, MFC, Moskva River, Skolkovo, ZIL. Koji je vaš lični interes u Rusiji? Je li tamo? Postoje li neke osobenosti, specifičnosti rada u našoj zemlji? Možete li reći nekoliko riječi o svom iskustvu s lokalnim uredima?
- Bilo je mnogo razloga za ovu odluku, uključujući i one koje sam gore spomenuo. Ne treba zaboraviti ni na građevinski bum u Rusiji. Moram reći da je to bilo vrijeme promjena i za Maxwan smo napokon shvatili da moramo ući na međunarodno tržište. Krajem 2000. godine imali smo takvu priliku: jedna investicijska i građevinska kompanija iz Moskve pozvala nas je da učestvujemo u takmičenju za razvoj četvrti A101. Možemo reći da je ovaj događaj za nas postao prekretnica, jer smo od tog trenutka počeli dobivati pozive od ruskih programera za učešće na natječajima i tenderima. Ušavši na rusko tržište, bili smo krajnje naivni, vjerujući da će nas ovdje dočekati raširenih ruku. Činilo nam se da bismo u tako dinamičnoj metropoli kao što je Moskva mogli lako pronaći svoju nišu i oživjeti svoje ideje. Bili smo uvjereni da će projekti koji smo dovršili biti visokokvalitetni, uspješni i komercijalno profitabilni, tada će ga klijenti cijeniti i žele i dalje koristiti naš razvoj i ideje. Ali ispostavilo se da sve nije tako jednostavno. Teškoća rada u Rusiji je u tome što mnogo toga ovdje ovisi ne o željama građana, već o pojedinačnim službenicima; Vidim to kao neku vrstu sistemske greške ili relikt birokracije starog režima. Privatne kompanije počele su se pojavljivati u Rusiji tek nakon perestrojke, stoga je novi sistem odnosa u procesu formiranja. U Moskvi sam upoznao mnoge stručnjake svjetske klase, ali bez obzira na to, potencijal rasta ovdje je i dalje vrlo velik i za mene kao profesionalca predstavlja veliko zanimanje. I naravno, ne zaboravite da sam Japanac, živim u Holandiji više od 20 godina, što je samo po sebi egzotično, ali prilika za rad u Rusiji, u kojoj je sve drugačije, takođe mi se čini jedinstvenom.
Da bismo realizirali naše planove, bilo je potrebno učiniti nešto posebno što će nas dovesti na viši profesionalni nivo i odlučio sam da učestvujem u takmičenju za
razvoj koncepta parka Zaryadye. Teoretski smo se sami mogli nositi sa zadacima koji su pred nama, ali, s druge strane, shvatili smo da su nam za pobjedu potrebni jaki saveznici. Zbog toga sam kontaktirao Latz + Partner pejzažne arhitekte i TPO Reserve, predložio zajednički akcioni plan i obje su se firme složile. Nažalost, nismo uspjeli pobijediti, ali moram reći da je suradnja s TPO "Reserve" bila prekrasna. Veoma sam zahvalan Antonu Yegerevu, jednom od vodećih arhitekata "Reserva" - on je bio taj koji je djelovao kao "veza", a istovremeno je bio voditelj projekta. Čini mi se da bi bez njega naša saradnja bila nemoguća. Upoznali smo se sa Antonom 2008. godine u Holandiji i čak smo tada sanjali da zajedno nešto napravimo. On mi je poput brata, imamo slične poglede i ukuse, čak bih rekla da je pomalo Holanđanin. Pored toga, u procesu takmičarskog rada, razvio sam odličan odnos sa Vladimirom Plotkinom, možda u tome postoji nešto lično: njegova smirenost i samopouzdanje su mi vrlo bliski. Nikada nismo razgovarali povišenim glasom, naša saradnja je izgrađena na principima uzajamnog poštovanja. Rado bih u budućnosti ponovio ovo iskustvo saradnje, jer bih uvijek želio raditi samo s onima kojima zaista mogu vjerovati.
Sljedeća važna faza naše aktivnosti u Rusiji bilo je sudjelovanje na arhitektonskim natječajima za projekte
Međunarodni finansijski centar i razvoj rijeke Moskve. Ova tri projekta učinila su nas „svojima“, dobili smo priznanje, što nam je otvorilo nove mogućnosti. Sada radimo na pejzažnom dizajnu za Skolkovo Innograd: ovo je naš prvi veliki projekat u Rusiji i značajna pobjeda, svojevrsna nagrada za sedam godina neuspjeha. Uvjeren sam da ne bismo imali ovu priliku da nismo sudjelovali na svim ranijim natjecanjima, koja su nam postala "odskočna daska". Bili smo dva puta drugi i bili smo jako razočarani, ali i ovdje se, kao i na Olimpijskim igrama, možete uznemiriti što ste izgubili ili biti sretni: uostalom, bili ste na korak od pobjede, što je samo po sebi mnogo.
Znam da ste predavali na Institutu Berlage, predavali na Tehnološkom univerzitetu u Delftu i Akademiji za arhitekturu u Roterdamu. Kakvo mjesto zauzima obrazovna aktivnost u vašoj praksi?
- Da budem iskren, nikada nisam razmišljao o učiteljskoj karijeri. Možda je cijela stvar u tome što sam imao vrlo malo vremena, jer već nekoliko godina Rints Dijkstra, partner i osnivač Maxwana, obnaša dužnost državnog savjetnika za urbanizam i infrastrukturu Holandije (u Holandiji su dužnosti glavni arhitekti podijeljeni su između tri stručnjaka zadužena za arhitekturu, pejzažni dizajn, urbanizam i infrastrukturu). Pored toga, predaje na Tehničkom univerzitetu u Delftu. Kao što možete zamisliti, prilično je teško kombinirati obrazovne aktivnosti s arhitektonskom praksom, a primjer Rinta uvijek mi je bio pred očima. Ipak, volio bih se u budućnosti okušati u ulozi učitelja, pogotovo jer već imam iskustvo gostujućeg profesora. Mislim da imam nešto da kažem studentima, jer imam dugo godina prakse iza sebe.
Ja sam pragmatičar, materijalista i često se susrećem s činjenicom da arhitekti imaju tendenciju da govore o stvarima koje su im od velike važnosti, ali nemaju nikakve veze sa stvarnim životom, zaboravljajući da kad radite na projektima urbanog planiranja, vi ne možete se osloniti samo na svoju viziju života. Kao što sam već rekao, dizajn urbanog okruženja, za razliku od arhitekture, uslovljen je samo objektivnim razlozima. Po mom mišljenju, naučiti formulirati svoju subjektivnu viziju mnogo je teže nego voditi se suvim proračunom i zdravim razumom. Arhitektonske ideje ponekad je teško dosljedno opisati, svaki slučaj je jedinstven, zbog čega je vjerovatno mnogo lakše podučavati metodologiju urbanog planiranja nego arhitekturu.
Kako se razvila vaša saradnja sa MARCH School? Koji su faktori uticali na činjenicu da ste pristali da učestvujete kao gostujući kritičar na međusemestralnoj odbrani diplomskog studija, a zatim ste bili jedan od nastavnika radionice "Budući obrazovni prostor" u Mahačkali?
- U stvari, sve je otrcano: dva moja stara prijatelja - Anton Jegerev i Nadežda Nilina - radili su u MARSH-u, ali u to vreme nikada nisam imao priliku da posetim ovde.
Upoznao sam se s rektorom MARSH-a Jevgenijem Assom na Tehničkom univerzitetu u Delftu: on i Vladimir Plotkin držali su tamo predavanja. Ali Nadežda me je upoznala sa direktorom škole MARSH Nikitom Tokarevom tokom moje naredne posete Moskvi (u tom trenutku smo sa njom sarađivali u okviru konkursa za koncept razvoja reke Moskve). Generalno, teorija šest rukovanja u akciji (smijeh). Kasnije su me pozvali da pročitam predavanje na MARSH-u, a nakon njega ponudili su mi da tamo postanem gostujući profesor i jednostavno nisam mogao odbiti. Ali bilo je mnogo razloga za sudjelovanje u radionici u Mahačkali: prvi je bila znatiželja, zanimanje za Rusiju, drugi su bili sami sudionici radionice, budući da sam lično vodio izbor, proučavao njihove portfelje - moram reći, uspio sam stvoriti izvrsnu međunarodni tim - a treći razlog bila je činjenica da sam u to vrijeme već pristao na poziciju gostujućeg profesora na MARSH-u i želio sam učiniti nešto za ovaj univerzitet.
S obzirom na vaše nastavničko iskustvo, kako ocjenjujete rad MARSH-a i njegovih studenata, možemo li razgovarati o međunarodnom nivou obrazovanja na ovom univerzitetu? Da li doživljavate MARSH kao rusku ili međunarodnu školu?
- Već deset godina Maxwan Architects + Urbanisti s pravom se nazivaju međunarodnim arhitektonskim biroom, jer oko 70% naših zaposlenih, uključujući i mene, su stranci. Upoznati sam mnoge arhitekte s vrlo različitim predznanjima, i možda mogu procijeniti i usporediti njegov kvalitet, ali jedno mogu sa sigurnošću reći: zahvaljujući Internetu i specijaliziranim tiskanim publikacijama, arhitektonsko obrazovanje na različitim univerzitetima postalo je ujednačenije. To se odnosi ne samo na učenike, već i na nastavnike. Gledajući portfelj podnosioca zahtjeva, u većini slučajeva nemoguće je utvrditi u kojoj je zemlji autor studirao. Međutim, nedavni međusemestralni, privremeni pregled diplomanata MARSH-a [odbrana diplomskih projekata na MARSH-u održat će se krajem maja 2016. godine - cca. Archi.ru], gdje sam bio gost „kritičar“, natjerao me da sumnjam u svoje ranije zaključke. Prezentacija radova na mene je ostavila odličan dojam, prije svega činjenicom da se upečatljivo razlikovala od onoga što sam navikao viđati u Holandiji. U Holandiji student vješto predstavlja svoj projekt, koristeći sve moguće tehnike kako bi prisutni vjerovali u njegovu valjanost i realizam, istovremeno oklijevajući pokazati svoju kreativnost, žrtvujući "drskost", "seksualnost" i "poeziju" ideje. Učenik MARSH-a mu je sušta suprotnost. Radovi koje sam vidio bili su izuzetno kreativni, uzbuđivali su maštu, bili su podržani emotivnim nastupima, ali većina učesnika u gledanju nije imala dovoljno argumenata da objasni svoj „kreativni gest“. Ali suština projekata, njihova unutrašnja motivacija bila mi je jasna na intuitivnom nivou. Otkriće do kojeg sam došao natjeralo me je da optimističnije gledam ne samo na nastavnu metodologiju u MARSH-u u cjelini, već i na svoje učešće u pedagoškom procesu. Jer učenje „biti shvaćen“pitanje je vremena, a vi to zaista možete naučiti, dok „neobjašnjivo“već živi u tim momcima. Vidim ogroman potencijal u ruskim studentima zbog njihovog visokog nivoa umjetničkog razmišljanja, što samo po sebi dovodi MART na međunarodni nivo.
