Tony Fretton posjetio je Moskvu u julu ove godine na poziv Instituta za medije, arhitekturu i dizajn Strelka: vodio je radionicu Urban Development - London Experience i učestvovao na okruglom stolu Između kuće i kancelarije.
Archi.ru:
- Kada govorite o istorijskim zgradama, koristite izraz "kulturni artefakt", što znači da su oni višeslojni "plodovi" prošlosti. U tom smislu su vaše zgrade i zgrade vaših kolega „plodovi“kulture prošlosti i sadašnjosti. Ali jezik vaše arhitekture i dalje je jezik modernizma. Ispada da je modernizam još uvijek relevantan?
Tony Fretton:
- Da, apsolutno. Moderno kretanje u arhitekturi bilo je jednako važno kao i renesansa i još uvijek utječe na razmišljanje arhitekata i planera, ali zaboravili smo na njegova velika postignuća i ono što je zamijenilo. Prije modernizma, dominantni arhitektonski stil bio je klasicizam u verziji Beaux-Artsa, u kojem je postavljeno nekoliko stoljeća klasnih razlika. Kuća radnika bila je jednostavna i korisna, dok je bogatašev dom bio ukrašen poput svadbene torte. Vladina zgrada izgledala je poput palače, a tvornica poput štale. Arhitekte modernog pokreta stvorili su apstraktnu funkcionalnu arhitekturu koja je odgovarala novom demokratskom društvu i u kojoj nije bilo klasne razlike - ovo je izuzetno postignuće. A neke od najvažnijih zgrada ranog modernizma nalaze se ovdje u Rusiji - kuća Melnikova i klubovi njegovih radnika, općinski dom Narodnog komesarijata za finansije Ginzburga.
Modernističke zgrade nisu uvijek visoko cijenjene jer im nedostaje tradicionalni, poznati sadržaj. London, u kojem provodim dio vremena, pun je ovog poznatog značenja, a samim tim je i divan i „zagušljiv“. U Roterdamu, potpuno modernističkom gradu u kojem živim ostatak vremena, odsustvo tih poznatih značenja daje neku vrstu slobode. Kao dizajnera zanimaju me i poznati i apstraktni oblici.
Ako modernizam uzmemo u širem smislu, koji uključuje slikarstvo, književnost i muziku - zajedno s arhitekturom, vidimo da su Picasso, James Joyce, Stravinsky i Le Corbusier slobodno koristili motive iz prošlosti u kombinaciji s novim mogućnostima modernizma za stvaranje djela koja odgovaraju trenutnoj situaciji. Kao modernističkom arhitekti, čini mi se da je to moguće i sada - što se može vidjeti u mojim zgradama poput Londonske crvene kuće, britanske ambasade u Varšavi i danskog muzeja Fuglsang - i da tako možete raditi iskreno, s pažnjom na potrebe društva i bez ikakve postmoderne ironije.
Sad ste odgovorili na moje sledeće pitanje - o tome kako je ljudima "stupiti u kontakt" sa zgradama modernizma. Na primjer, u Rusiji se može čuti mišljenje o djelima Davida Chipperfielda koje podsjećaju na kasno sovjetska vremena - i to je u izvjesnom smislu tačno, jer imamo zgrade iz 1970-ih koje zaista izgledaju …
- Kako su zgrade Davida Chipperfielda?
Da
- Davide, prijatelju, u Moskvi kažu da su tvoja djela sovjetskog stila! Da sam na njegovom mjestu, polaskana bih. Zgrade iz ovog perioda čine mi se vrlo zanimljive, posebno moskovska zgrada Akademije nauka Jurija Platonova. Ako gledate izvana, na sovjetskom se prostoru dogodilo puno zanimljivih događaja koji su dali snagu pristašama „lijevih“pogleda u ostatku svijeta. I sada smo u situaciji da dominacija ekonomskog liberalizma nije upitna, a njegova pohlepa, individualizam i ravnodušnost prema socijalnim problemima vidljivi su na slici izgrađenog okruženja u Rusiji i na Zapadu.
Kao već značajan i sve veći broj ljudi, suočen sa ovom situacijom, moram pokazati - u intervjuima i na drugi način - da sam svjestan političke situacije i potrebe za razvojem alternativnih putova razvoja.
Naravno, niko ne vjeruje da arhitekta ne bi trebao biti društveno odgovoran. Ali jeste li primijetili da je sada nešto poput ove društvene odgovornosti postalo moderno, da svi moraju raditi u zemljama u razvoju, i tako dalje?
- Mislim da je ovo više specifičan trend nego moda; naravno, moji londonski studenti postaju sve više i više "socijalni". Ali ja sam nemam iskustva sa radom u zemljama u razvoju, samo u Velikoj Britaniji (koja ponekad može nalikovati zemlji u razvoju) i sjevernoj Evropi.
Radite u Britaniji, ali takođe su mnogi vaši projekti implementirani u Holandiji. Kako se to dogodilo?
- U to je vrijeme Holland eksperimentirao s različitim gledištima i zanimali su ga strani arhitekti - pomalo poput turističke romanse s vrućim Talijanom ili, u mom slučaju, cool Engleza [igra riječi: cool (engleski) istovremeno znači "cool "i" cool "- cca. ed]. Socijalna struktura u Engleskoj i Holandiji je praktično ista. Uprkos trenutnim agresivno konzervativnim režimima u obje zemlje, u osnovi je socijaldemokratski u obje zemlje.
U kontekstu lokalnih holandskih posebnosti, naše tamošnje zgrade izgledaju pomalo čudno, ali malo čudni fragmenti čak su dobri za grad.
- Sjećam se Davida Adjayea na njegovom otvaranju
Škola za menadžment Skolkovo rekla je kako mu je drago raditi u Rusiji i da bi želio ovdje sagraditi nešto drugo. Ali ova zgrada je i dalje jedina zgrada velikog stranog arhitekte u Rusiji.
- Siguran sam da je to rečeno potpuno nezainteresovano i da ni na koji način nije imalo za cilj promociju njegove karijere … Što se tiče drugog dijela pitanja, u Rusiji postoje vrlo dobri arhitekti - ni gore nego u bilo kojoj drugoj zemlji na svijetu, tako da nisam siguran da su ovdje potrebni mnogi strani arhitekti.
A ti kažeš da ste ti i Ajaye prijatelji?
- Da, David i ja smo prijatelji. Zove me londonskim arhitektonskim kumom, pa mislim da i njega mogu malo zadirkivati.
Vaš i njegov rad iz potpuno različitih dijelova spektra …
- Davidovo djelo pripada polikromnom dijelu spektra …
Kažu da sam utjecao na mlađe arhitekte, ali ipak svako od nas ima svoj glas i poštujemo se.
Gledano izvana, čini se da u Britaniji sada radi vrlo jaka grupa modernističkih arhitekata - jača nego u Njemačkoj, na primjer - vi, David Chipperfield, Keith Williams, Terry Pawson …
Dodajte na ovu listu Sergison Bates, Steven Taylor, Jonathan Woolf, Ian Ritchie i mnogi drugi. Bilo je nevjerovatno iznenada otkriti da je svijet zainteresiran za naš rad, jer arhitektonska praksa u Velikoj Britaniji može biti poput veslanja protiv jake struje. Zbog toga smo Chipperfield, Sterling, Foster, Rogers i ja bili prisiljeni raditi u drugim zemljama. I vrlo je lijepo čuti da formiramo pokret. Prepoznavanje zasluga je ugodno, ali odgovornost se ne smije zaboraviti. Stoga ću, stigavši u Rusiju, pokušati razgovarati o mogućnostima ideja - u obliku otvorenog prijedloga, a ne nametanja stilskog stava.
Na temu rada u Engleskoj: u svojim intervjuima vi i David Chipperfield kritizirate britanski stav prema arhitektima, arhitekturi, procesu dizajniranja itd. Zašto? Gledajući iz Rusije, često se čini da je Evropa raj za arhitekte
- Arhitekti bi trebali političarima i birokratima ukazati gdje i kako se stvari mogu poboljšati. Divim se Davidu jer je potpuno neposredan. Ostali arhitekti na njegovom položaju bili bi diplomatski, a arhitekte sa "zvijezdama" govore samo ono što njihov sugovornik želi čuti. David je izuzetno vrijedan kritičar i njegov rad je uvijek vrlo dobar. Puno sam naučio iz njihovog primjera i dajem studentima zadatak: da prouče njegov rad. Odličan je dizajner, vrlo dobro gradi, odlično razumije materijale i razumije kako stvoriti veliku količinu visokokvalitetnog rada.
Treba nam puno različitih arhitekata - poput Davida, s više "proizvodnih kapaciteta", i poput mene, s manje dubinskih projekata. Pritom moramo voditi računa ne samo o sadašnjem trenutku, educirajući sljedeću generaciju arhitekata i pomažući im da započnu samostalnu karijeru.
Stoga je London sada sretna, ali i rizična situacija koju moramo nastaviti kritizirati. U Moskvi situacija izgleda mnogo teža. Ako uopće mogu govoriti, pohlepa i neznanje uništavaju Moskvu na isti način na koji su uništili London. Pre dva dana, Mihail Hazanov pokazao mi je svoju zgradu vlade moskovskog regiona. U jednom trenutku kupci su odlučili da mogu raditi sa zastakljenim unutrašnjim zidovima atrijuma, a ne da rade sam atrijum - radi uštede novca. Ali Khazanov ih je uvjerio da će zgrada bez atrija izgledati strašno, a ipak je podignuta. Arhitekta je bio potpuno u pravu u odbrani ovog elementa projekta, jer će se u narednim decenijama ljudi naviknuti na ideju slobodne komunikacije u ovom javnom prostoru i postat će jasno da je Mihail Hazanov bio ispred svog vremena. Arhitekte moraju biti neumoljive, moraju odbiti kompromise, jer često oni jedini doprinose napretku takvim postupcima. Konstruktivisti su to vrlo jasno pokazali.
„To je istina, ali njihove zgrade su trenutno u vrlo lošem stanju, kao što znate
„Ovo je tragedija, ovo je čudovišno, jer su njihove zgrade bile izuzetno važne za razvoj evropskog modernizma, jednako važne kao i zgrade Le Corbusiera i Miesa van der Rohea.
Kulturna je dužnost Rusije i Evrope obnoviti te spomenike i brinuti se o njima na naučnoj osnovi. Tržišne snage to ne mogu učiniti. Sad kad je opseg Thatcher-ovog eksperimenta postao potpuno vidljiv, Velika Britanija postepeno shvaća da slijepa vjera u moć tržišta nije stvorila održivo društvo ili održiv grad, te da je neophodno promišljeno, "kulturno" planiranje. Moskovski programeri trebali bi razmisliti koji će grad ostaviti svojoj djeci i unucima.
„Bojim se da će samo poslati unuke u Sjedinjene Države …
- … ili London.
„Ili London, gdje su se mnogi od njih već nastanili. Ali, nastavimo temu mlađe generacije: imate veliko iskustvo kao učitelj; u Moskvu ste došli i kao učitelj. Da li su se vaše nastavne metode vremenom promijenile?
- Mislim da, ne mogu tačno reći kako, jer je to bio evolucijski proces. Zanima me kontinuirano postojanje starih ideja u modernom društvu. Ne mislim na istoriju, već na davno utvrđene metode rada koje su i danas relevantne. Takođe, prema mom iskustvu, stvarni studenti arhitekture nisu se mnogo promijenili. Oni ostaju "instinktivni" humanisti koji razmišljaju o problemima društva. Stoga sam siguran u sadašnju mladu generaciju - i studente Londonske škole Kass, u kojoj sada predajem, i studente moje radionice ovde na Institutu Strelka.
Koji savjet dajete svojim studentima kada završe studije?
- Trudim se da im pomognem savetima „ukupno“dok ne dobijem diplomu. Mislim da trenutna situacija zahtijeva saradnju profesionalaca sa različitih gledišta, kao u razvoju računarskih programa otvorenog koda. Kao i mnogi drugi nastavnici, prepoznajem da učenici mogu doprinijeti arhitektonskoj teoriji. Učim studente kako razumjeti vrijednost njihovih ideja i kako ih primijeniti u praksi. Mogu biti optužen da nekritički prihvaćam njihove misli, ali ovo je mala cijena koju treba ugraditi u samopouzdanje mladim arhitektima zajedno s osjećajem društvene odgovornosti.
