Eric Van Egerat. Intervju Sa Aleksejem Tarhanovom

Sadržaj:

Eric Van Egerat. Intervju Sa Aleksejem Tarhanovom
Eric Van Egerat. Intervju Sa Aleksejem Tarhanovom

Video: Eric Van Egerat. Intervju Sa Aleksejem Tarhanovom

Video: Eric Van Egerat. Intervju Sa Aleksejem Tarhanovom
Video: Форт Боярд Математиков: Побединский, Wild Mathing, Савватеев, Трушин, Гарвард Оксфорд, Математик МГУ 2024, Marš
Anonim

Sjećam se kako ste čestitali Dominiqueu Perrault-u na pobjedi na konkursu za Marijinsko kazalište. Bilo je to u baru sanktpeterburške "Astorije", tada sam sjedio pored njega. Možete li mu čestitati sada?

Istinito? Ne sjećam se. Ali, od tada je bilo manje razloga za čestitanje. Mnogo se govori o tome šta se tamo dogodilo, ali niko sa sigurnošću ne zna u čemu je stvar. I mogu samo općenito pogoditi u čemu je stvar. Da, ovo je vrlo tužna priča.

Je li generalno lako stranom arhitekti raditi u Rusiji?

U svakom slučaju možete. Pogotovo u današnjoj Rusiji, zemlji sa nevjerovatnim spektrom mogućnosti. U poređenju sa Engleskom, u kojoj sam takođe dugo radio, u mnogim aspektima bih više volio Rusiju.

Koji su pokazatelji, na primjer?

Engleska arhitektura je izuzetno formalizovana. Pravila su nepomična. Ako želite napraviti avangardu u Engleskoj, molimo vas da prvo dobijete dozvolu. Nikada nećete biti primljeni u kulturnu elitu ravnopravno. Za razliku od Rusije, koja je mnogo demokratskija i liberalnija, čak i ako se trebate naviknuti na neke posebne aspekte ruskog života.

A šta je sa modernom ruskom arhitekturom?

Uglavnom, nije loše. Naravno, kada je riječ o radu programera, ruska arhitektura bi mogla biti inteligentnija, a ne onako vulgarna kako to izgleda spolja.

Koliko dugo to posmatrate "spolja"?

Dugo sam i puno puta dolazio u Rusiju, živio u Moskvi. A 2000. godine pronašao sam Capital Group - mog prvog partnera u Rusiji s kojim sam mogao raditi.

Kako je započela vaša saradnja?

Poznavao sam jednog mladog ruskog arhitektu koji je radio sa Capital Group. Upoznali smo se i na kraju su mi ponudili da postanem njihov arhitekta. Ali pošto sam dvadeset godina samostalno radio pod svojim imenom, predložio sam drugu mogućnost. Ostaću nezavisni arhitekta. Ali usko surađujući s njima i radeći za njih, tako sam navikao raditi s drugim kupcima. Neko smo vrijeme dobro radili, a onda smo se razišli. Kako i zašto, znate.

Ipak, recite nam više o tome

Situacija s Capital Group bila je jednostavna - u Rusiju sam došao jer ću raditi s njima. Napravio sam radionicu, napravili smo prilično neobičan projekt i dobili ljude da razgovaraju o tome. To je trajalo od 2000. do 2004. godine, kada mi je postalo jasno da će oni zapravo izgraditi nešto drugačije od onoga što sam ja dizajnirao. Mogao bih se složiti s nekim promjenama koje bi projekt ostavile u granicama logike koju sam povukao, ali to su za mene bile neprihvatljive promjene. Od tog trenutka naša veza se pokvarila i prestali smo raditi zajedno. Nikada se neću složiti da se moj projekat "Grad glavnih gradova" može promijeniti do neprepoznatljivosti, a da me to ni ne pita.

Da li se nešto promijenilo otkako ste dobili slučaj protiv njih na arbitražnom sudu u Stockholmu?

Ne, njihov se položaj uopće nije promijenio, oni i dalje vjeruju da su oni nositelji autorskih prava. Čak su tvrdili da napadam Rusiju, iako se nisam borio protiv Rusije, borio sam se za svoja prava.

A istovremeno, ljudi iz američkog arhitektonskog biroa NBBJ, koji su završavali projekat, obratili su mi se i ispričali o nesporazumu, priznali da su pogriješili.

Možda je u Rusiji lakše raditi s državnim kupcima, a ne s privatnim?

Kao i u svakoj zemlji s velikim državnim strojem, vaša je birokratija spora. To je ešalonirano, pa čak i ako imate saglasnost gradonačelnika, premijera, čak i predsjednika, to još uvijek ne garantira da ćete smjeti raditi u miru.

Sve ovisi o samom kupcu. Imam manji projekat od grada glavnih gradova u Sankt Peterburgu, koji ide mnogo bolje. Moj klijent tamo ulaže mnogo više truda u pogledu organizacije rada i kvaliteta gradnje.

Da li vam je lako kada se vaše ime jednostavno koristi za povećanje prodajne vrijednosti projekta?

To se ne odnosi samo na mene, to je problem za čitav svijet i čitavu arhitektonsku zajednicu - od ranih 1980-ih. I ovdje je besmisleno psovati pohlepu programera ili megalomaniju i glupost arhitekata - uključujući i moju, usput. Ispravnije je osuđivati državu. To je njegova odgovornost. Morate shvatiti da kada je u igru uključena tako velika količina novca, bez ikakvih izmjena i dopuna, bez ikakve državne kontrole, ne može se izbjeći eksces. Potrebna su nam ograničenja, vladina regulativa.

Ali vi kao Holanđanin, a time i rođeni demokrata, trebali biste se suprotstaviti duhu špekulacije u arhitekturi

Šta to znači - špekulacije? Inače, holandsko društvo nije toliko otvoreno i transparentno kao što govori o sebi. To je malo društvo, ali u njemu nema manje nepravde nego u bilo kojem drugom. Ionako više nego što želi vidjeti. Ali u pravu ste da mladi u Holandiji neprestano prosvjeduju protiv špekulacija nekretninama.

Mladi prosvjeduju, dok programeri rade. Čak je i u Holandiji, u mojoj zemlji, moguće sagraditi kuću u centru Amsterdama, koja je i prije završetka prodana ponekad skuplje nego što je koštala izgradnja. 100 posto neto dobiti. Ako je to kod nas moguće, kakav se profit može ostvariti u Rusiji? Ovo je previše novca za odricanje.

Postoji li razlika u autorskim pravima arhitekte u Rusiji i Evropi?

Da bi zajamčio svoja autorska prava, arhitekta mora imati ugovor s kupcem, a to već znači da će, nakon što se kupac složi da potpiše ugovor, izvesti ovaj i ovaj konkretni projekt, a ne nešto slično njemu. Stoga nikad ne žurim da se dogovorim sa kupcem - sve dok se ne dogovorimo o svemu na papiru. Situacija je malo drugačija u Velikoj Britaniji. U Velikoj Britaniji se o tome mora posebno pregovarati.

Da li je moguća situacija u Evropi kada se Perrotovo Mariinsko kazalište gradi bez Perrota?

Na arhitektu je da osigura da se njegov projekat provede bez izobličenja. A ako Perrault nema ništa protiv onih koji obavljaju njegovo djelo, onda nema problema.

Koliko je bolan bio transfer ruske avangardne četvrti koju ste osmislili na drugu lokaciju za vas? Rekli su da je bio sastanak s Lužkovim, a on je rekao da je projekt dobar, ali ne i za mjesto za koje ste ga kreirali

Bilo je to u ljeto 2004. i uprava Capital Group bila je vrlo obeshrabrena. Što se mene tiče, mogao bih priznati da je Lužkov imao razloge za to. Na primjer, prvobitno predloženo mjesto bilo je preblizu crkvici koja tamo stoji. U ovom slučaju, zamolio sam vlasti da projekat presele na drugo mjesto, ali da ga pronađu u blizini Centralnog doma umjetnika.

zumiranje
zumiranje
zumiranje
zumiranje

Šta se sada događa s "ruskom avangardom"?

Čini se da će je još uvijek graditi. Ali ovo je jedan od najtežih projekata za izgradnju, čak i u mojoj praksi. Ne znam je li moj kupac spreman to primijeniti. Veoma je velik i vrlo ambiciozan.

Ambiciozan poput vašeg projekta za umjetno ostrvo koje reproducira obrise Rusije u moru pored obala Sočija? Projekt je pomalo arapski, malo američki i naravno holandski u smislu stvaranja novog kopna usred mora

Da, to je pomalo u duhu trenutno pomodnih projekata koji se izvode i u Perzijskom zaljevu i u Americi. To su plodovi globalizacije. Uobičajeno je grditi globalizaciju, reći da je to put do gubitka nacionalnog identiteta, i tako dalje, da u njemu odlučuje samo novac. Ali ako pogledate povijest arhitekture, vidjet ćete da je prelazak državnih granica, razmjena ideja bio izvrstan način za razvoj nacionalnih kultura. Najbolji barok u Poljskoj napravio je holandski arhitekta. U Holandiji nemamo barok, nismo tako usrdno voljeli Boga da bismo mu gradili tako veličanstvene hramove. Zanima me donošenje ovog međunarodnog laka na tako zanimljivo mjesto poput Sočija. Ovdje se spajaju Rusija i Kavkaz te Europa i Azija. Ovo je raskrižje svijeta, koji ostaje "velika" Rusija.

zumiranje
zumiranje

Koliko je tačna ova kopija vaše "velike" Rusije - šta se nalazi na mestu Moskve, a šta na mestu sibirskih zatvora?

U takvim detaljima model sigurno nije tačan. Ovo nije geografska karta. Inače bih tamo morao reproducirati vaše prelijepe rijeke, sve njihove zavoje, vaša brda i ravnice. Ali ovo nije kopija Rusije. Sjećam se filma pod nazivom Vozovi igračaka. Dakle, prve riječi spikera postojale su otprilike ovako: "Ovo je film o vlakovima igračaka. Vlakovi igračaka nisu minijaturne kopije vlakova." Izgledaju poput vlakova, ali mi ih koristimo za igru. Da bismo maštali. Ovo je igračka, ovaj vlak za metafore, a ne njegov model.

Stvorili ste prostranu metaforu za modernu Rusiju, možda metaforu o tome kako bi ona sebe voljela vidjeti: mala, njegovana, usred toplog mora, u kojem su se uspješno utopili svi susjedi

Rusija ima svaku priliku da bude veoma atraktivna zemlja. I velika Rusija i ova mala. Možda nije 100 posto tačno, a ne 100 posto tačno. Kao i sve dobre stvari na svijetu, to se ne može u potpunosti regulirati. To je malo neiskreno, negdje preskupo, negdje previše jeftino. Ne postoji umjetnik na svijetu koji može reći "moja umjetnost je apsolutno istinita." Svi lažu malo.

Kad vas pitaju šta trenutno dizajnirate i gradite, obično odgovorite, ja sada nešto radim, ali prerano je o tome govoriti

Ne da sumnjam na sve. Samo se trudim da budem oprezan - naučio sam to iz iskustva sa Capital Group - kada sam radio na sedam projekata i neki od njih su izgrađeni - ali ne ja. Sada imam 17-18 projekata na kojima radim u Rusiji. Večeras predstavljam projekat svom kupcu iz Sibira, nadamo se da ćemo započeti gradnju do kraja ljeta. U Moskvi imam 4 projekta, od kojih bi jedan trebao početi graditi sredinom sljedeće godine, a jedan se gradi sada. Bliže kraju, o tome će biti moguće razgovarati.

zumiranje
zumiranje

Postoji li suštinska razlika u obrazovanju i načinu rada zapadnih i ruskih arhitekata?

Ruske arhitekte se sada puno mijenjaju. Manja je razlika između mladih zapadnih i ruskih arhitekata nego između ruskih arhitekata mlađe i starije generacije. Nekoliko mladih ruskih arhitekata sada radi za mene i jako sam zadovoljan s njima.

I ako biste mogli prepoznati osobine različitih arhitektonskih škola u odnosu na rusku gradnju

Na primjer, švicarski arhitekti uživaju takvu reputaciju jer su navikli predlagati neobično detaljan i razrađen projekt koji se ne odnosi samo na zgradu, već i na cijelo njezino okruženje. To su zahtjevi Švicarske. Za Rusiju su prezahtjevni prema sebi i drugima.

Njemački arhitekti su sjajni arhitekti, ali pomalo dosadni. A francuski stil arhitektonskog ponašanja takođe nije pogodan u Rusiji.

Američka arhitektura je ista kao i sami Amerikanci - teška, velika, bučna. Američki arhitekti su vrlo energični, dobroćudni, ali ne uvijek elegantni i suptilni.

Možda su ruski arhitekti poput Amerikanaca. Oni ubiru blagodati građevinskog buma. Dizajniraju, i to puno, ali istovremeno ne prate posebno njihovu izgradnju, žure se da za sve imaju vremena. Mnoge od njih, rekao bih, razmazila je trenutna situacija.

Prilično sam optimističan, ali volio bih da ruska arhitektura bude više evropska, a manje američka i azijska. U suprotnom, Rusiju će pretvoriti u Dubai. Ne znam hoće li Moskovljani biti sretni ako se jednog dana probude i vide da je njihov grad postao jednako moderan i jednako ružan.

Mislite li da se ovaj proces i dalje može zaustaviti?

Kad pogledam oko sebe, postoje zgrade koje mi se sviđaju, a ima i onih koje su samo oh-oh-oh. Kad sam razgovarao s Lužkovim, pitao me je: "Zašto predlažete izgradnju tako složenih zgrada?" Odgovorio sam mu: „Pogledajte prostoriju u kojoj razgovaramo, ona je bogato uređena i nije obojena bojom koja ne ostavlja tragove. Govorimo o važnim stvarima, vi ste važna osoba, a Moskva je najvažniji evropski grad. Interijer vašeg ureda naglašava ovu ideju - svojim dekorom. Želim da učinim isto sa Moskvom - svojim zgradama. Ako je zgrada velika, mora biti bogato dizajnirana, mora biti složena da udovolji i ne šokira. " I na kraju je Lužkov rekao: "Pa, pa, hajde." I svejedno, nisu tako građeni, to se nije moglo dopustiti, borio sam se najbolje što sam mogao, ali to su zgrade Moskve, iza ovog prozora na panorami Moskve. Moramo napustiti američki put razvoja. Rusija je previše lijepa da bi je slijedila. Ovo mi nije strana zemlja. Moja supruga je Ruskinja, sin je napola Rus. Ovdje sam posljednjih 18 godina i ova zemlja pružila mi je ogromne mogućnosti. Nažalost, ovdje ima neugodnih trenutaka, ali gdje nisu, u kojoj zemlji? Jako sam sretna ovdje.

Mnogi zapadni arhitekti žale se da je teško raditi u Rusiji

Čudno je Zašto ići raditi u neku zemlju da se žali zbog toga? Da, vidim izglede u Rusiji. Da budem iskren, ne brinem se kako će se stvari razvijati, hoće li biti bolje ili gore. Jako sam sretan u Rusiji, jer vidim promjene nabolje, i ja u njima učestvujem, radim što mogu. Spremna sam čekati, spremna sam ustupiti kupcima, a ne ih potiskivati. I evo šta. Upravo sam se sjetio što sam rekao Dominiqueu Perrault u baru Astoria.

Šta?

Rekao sam mu: "Čestitam." Iako, naravno, nisam bio sretan što je on pobijedio, a ne ja. "Čestitam! Ako je možete sagraditi, ovo je zgrada. Ako osjetite snagu da je izgradite."

Preporučuje se: