Julia Tarabarina:
Poznato je da ste osnovali jednu od prvih privatnih radionica tokom perioda perestrojke, koja je kasnije prerasla u veliku arhitektonsku kompaniju. Kako ste započeli?
Sergey Kiselev:
Vrlo važnu ulogu odigralo je putovanje u Ameriku - bilo je to prvo izaslanstvo sovjetskih arhitekata u Sjedinjene Države nakon 1935. godine. Krenimo: Jurij Platonov - predsednik Unije arhitekata, nedavno izabrani „iz partera“, rektor Moskovskog arhitektonskog instituta Aleksandar Kudrjavcev, akademik Jim Torosyan i ja, kao predstavnik mladih arhitekata. Bukvalno su nas nosili u naručju od New Yorka do San Francisca, primljeni s velikom čašću. Ovo putovanje doslovno je preokrenulo misli, pogled na život se dramatično promijenio. Tada sam upoznao arhitekta Sidneya Gilberta, koji je bio potpredsjednik naše organizacije domaćina, Arhitekata, Dizajnera, Planera za društvenu odgovornost. Ovo poznanstvo je imalo vrlo jak uticaj.
Yu. T.
Je li na vas toliko utjecala američka arhitektura tih godina?
S. K.
Ne, ne arhitektura, već organizacija procesa. Sydney nije bio "zvijezda", zvijezde tada nisu obraćale pažnju na Ruse. Ali bio je sjajan organizator. Sve je bilo savršeno uređeno u njegovoj radionici, a kasnije smo to iskustvo iskoristili u svom radu. A druga važna stvar je da je on donosio naredbe. Dogovorili smo nešto poput razmjene delegacija između naših radionica. Tada smo sklopili sporazum - obavezali smo se među Amerikancima da ćemo raditi samo s njim i zauzvrat smo postali jedini ruski partneri Gilbertove radionice. Počeo nam je dostavljati narudžbe za ruske urede stranih kompanija - a onda su se tek počeli smještati ovdje. U osnovi, to su bili interijeri, koje je naša radionica napravila poprilično, bio je to dobar početak i omogućio nam je stjecanje iskustva. Tada su nam interijeri postali nezanimljivi, a 1996. smo sve te kontakte prenijeli na Borisa Levyanta, koji još uvijek ima odjel za interijere.
Yu. T.
Dakle, specijalizirali ste se?
S. K.
Da, na kraju smo se specijalizirali. Iako su, kao i mnogi drugi, započeli s interijerima, što su i učinili puno - samo za zajedničko ulaganje Burda Moden, krajem 1980-ih to je osobno nadzirala Raisa Maksimovna Gorbacheva, dizajnirali smo unutrašnjost predstavništva u Moskvi više u različitim gradovima. Zatim smo 1992. godine napravili koncept urbanog razvoja za distrikt Mosfilmovsky, koji je razmatran na sastanku moskovske vlade, nakon čega se, slikovito rečeno, red šefova drugih opština poredao na naša vrata. Zatim su uslijedile rekonstrukcije, čak i restauracije, uključujući projekt obnove Senata u Kremlju. Zatim ekološka izgradnja, restauracija povijesnih zgrada - ovo drugo, posebno uključuje kuću u kojoj se nalazi naš ured. Tada smo sredinom devedesetih uložili svoj rad - napravili smo nekoliko projekata besplatno kako bismo dobili svoje predstavništvo u centru grada.
Naš logotip i dalje kaže „arhitektura, dizajn, planiranje“. Ovo je izjava da smo velika, univerzalna kompanija. Međutim, rijetko se bavimo uređenjem interijera i to samo u onim zgradama koje sami gradimo. Dugo se nismo bavili „dvodimenzionalnim“dizajnom - urbanističkim planiranjem, iako smo ja i jedan od mojih koautora iz perioda devedesetih Vjačeslav Bogačkin diplomirali na odseku za urbanizam u Moskovskom arhitektonskom Institut. Ali postepeno smo shvatili da je urbano planiranje druga vrsta aktivnosti: to je upravljanje, propisi, propisi. Stoga, iako radimo blokove od 10-15 hektara, ovaj posao ne smatram urbanističkim planiranjem. To su samo veliki objekti. Mi smo arhitekte kutija. A gradimo samo u gradu, ne uzimamo vikendice i prigradska naselja. U konačnici smo se specijalizirali za velike arhitektonske projekte koji nisu bili financijski povezani s vlastima.
Yu. T.
Zašto?
S. K.
Negdje početkom devedesetih pokušalo se raditi za proračunski novac i službenik odgovoran za distribuciju narudžbe ponudio nam je da mu vratimo dio novca za narudžbu. Činilo nam se da je lopov, nismo primili naredbu i odlučili smo da više ne kontaktiramo takve službenike ako je moguće. Odlučili smo da moramo raditi s ljudima koji grade na svoj novac ili na kredit, a ne na proračunska sredstva.
Yu. T.
Nije bilo želje za promjenom, proširivanjem ove ustaljene specijalizacije?
S. K.
U nekoliko sam navrata rekao da smo pomalo umorni od komercijalnih narudžbi. Naravno, želim se baviti nekomercijalnom arhitekturom. Ili barem reprezentativna funkcija. Sada se uglavnom bavimo ispunjavanjem zadataka klijenta, a klijent u pravilu postavlja maksimalne zadatke - graditi po nižoj cijeni, prodavati po višoj cijeni. I želio bih izgraditi neku vrstu kulturnog objekta - onog u kojem profit nije glavni kriterij uspjeha. Ali nema prijedloga. Vjerovatno smo presuhi, daleko smo od umjetnosti. Možda smo uzalud stvorili takvu sliku za sebe, ni na koji način nismo pedalirali estetsku komponentu svog rada iz straha da ćemo biti ukoreni što se ne možemo snaći. Možda je to od straha. Nerazumno.
Yu. T.
Ipak, 2007. godine u Arch Moskvi proglašeni ste za „Arhitektu godine“, a pored toga, tokom iste godine prikupili ste sve zamislive diplome za najbolje zgrade.
S. K.
Iznenadio sam se kad smo bili nagrađeni kao najbolji građevinski arhitekti. Kad smo godinu dana ranije dobili diplomu za Avangard kao najbolji projekat očima programera - shvatio sam to.
Yu. T.
Često razmišljate na takav način - naglašavate pragmatičnu stranu stvari, prepuštajući estetiku umjetničkim kritičarima. Istovremeno, u svojoj aktivnosti možete jasno uočiti prisustvo pravila i principa, stila i ponašanja kojih se prilično čvrsto pridržavate. Možete li reći nekoliko riječi o principima?
S. K.
Postoje dva principa i oba počinju slovom "y" - relevantnost i vještina. Relevantnost znači „ne nanosi štetu“: mjesto, grad. Ovo je društvena odgovornost arhitekte prema gradu u kojem radi. A vještina je kvalifikacija koja vam omogućava da zadovoljite potrebe klijenta.
Yu. T.
Ali to su dvije suprotne stvari: sve za grad i sve za kupce!
S. K.
Da, i treći princip je kompromis, ravnoteža između njih dvoje. Moji "zakleti prijatelji" često mu se podsmjehuju - kažu, Kiselev može trčati između kapljica, umiljato tele sisa dvije matice - svi će se sjećati. Ali zaista sam uvjeren da gradski arhitekta mora biti gospodar kompromisa između pohlepnih interesa klijenta i gradskih ograničenja. Koliko je uspio, njegova gradnja u gradu je tako dobra. Da bismo se mogli dogovoriti, objasniti zašto je to nemoguće, zadovoljiti klijenta materijalno i duhovno, a istovremeno se ne gaditi sa gradom - to su bili naši glavni principi prilikom gradnje u povijesnom centru. Sada u velikim projektima radimo isto kad god je to moguće, ali oni imaju drugačiji tehnički nivo složenosti. Ima svoju filozofiju i svoju estetiku - trebate napraviti apsolutno racionalnu kuću. Ovo već ima određenu estetsku komponentu.
Yu. T.
Kako razumijete racionalizam?
S. K.
Ništa se ne bi trebalo dogoditi. Kada sam bio student, pročitao sam udžbenik o formalnoj logici za univerzitete za obrazovanje učitelja. Stvarno mi se svidjelo. Tamo je jasno da sve proizlazi iz nečega i slijedi nešto. Stoga mi je teško prihvatiti argument „ja to vidim tako“od svojih kolega, čak smo imali i sukoba i postepeno su postojali samo oni koji su u stanju objasniti svoje odluke, formulirati - zašto se to tako crta, a ne u suprotnom. Zašto krepovka, zašto je ovdje zelena, a tamo crvena. Ponekad je teško, odluka dolazi na intuiciji, ali istovremeno mi se čini vrlo važnim shvatiti rezultat tako da postoji misao, a ne samo - tako se okrenula ruka.
Po mom mišljenju, arhitektura je mnogo složenija vrsta aktivnosti od same umjetnosti. To je organizacija života, funkcija, protoci, kretanje ljudi i mašina. Napomena: u vitruvijskoj trijadi „korist, snaga, ljepota“- ljepota je na posljednjem mjestu. Mnogo naših kolega i mnogi likovni kritičari čitaju ovu trijadu u suprotnom smjeru, poboljšavajući estetsku komponentu. To se može razumjeti, ono je najviše u svojoj manifestaciji i ona je ta koja promovira kulturu. Preostala dva se uzimaju zdravo za gotovo. Ali čini mi se da je u gradu vrlo važno pored estetskih i ostalih komponenata vidjeti. Grad je složeniji od samog zbira zgrada. Ovo je organizam koji treba kontrolirati. Organizirati svoje procese uz pomoć nekih zakona ili pravila, napisanih i nepisanih. Za mene je, na primjer, okoliš općenito vrlo važan u gradu. I rupe na asfaltu i reklamni transparenti preko kuća i neočišćene kante za smeće. Ne govorim ni o ljuštenju fasada.
Yu. T.
Stvorili ste veliku arhitektonsku kompaniju s mnogo projekata i nekoliko izvršnih direktora. U isto vrijeme, vaša je skrupuloznost dobro poznata - prije nekog vremena čak ste i svoje prezime stavili na listu grupe autora, ponekad ne i prvu u nizu, demonstrirajući tako stepen sudjelovanja u projektu. Zašto?
S. K.
Postoje neka pravila pristojnosti i postoje tradicije. U jednom trenutku, posla postane toliko i obraslo je toliko asistenata da to već postaje njihov rad više od vašeg. Uopšteno govoreći, čudovišno je ako je projekt u fazi izrade - čini se da je moj, ali izgubio sam kontrolu nad njim i on postaje straniji od mog. Stoga svoje prezime nisam stavljao na prvo mjesto u onim kućama koje su, kako mi se činilo, izmislili drugi. To se prije svega odnosilo na Skuratova i Bogachkina. Bili su samodovoljni. Dečki su otvorili vlastite kompanije i sada imaju puno pravo da se napišu odozgo.
Istodobno, moje "komplekse" u tom pogledu su u velikoj mjeri uništile brojne zgrade, u kojima sam ja taj koji je "zviždao melodiju", smislio glavnu ideju - i koja je takođe dobila priznanje. Ovo je ovalna zgrada u telegrafskom projektu, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza i neke druge stvari, gdje sam definirao opće principe. U Vanguardu sam predložio da kuću napravim raznobojnom, od panela tri vrste, predložio sam da ispravim napetost linija njenog zaobljenog plana, da bude poput garderobe, na nogama …
S druge strane, na Zapadu je u velikim kompanijama običaj da vlasnik uvijek prvo napiše svoje ime. To je poput umjetničkog direktora u pozorištu - on nije redatelj u svakoj izvedbi, ali definira glavne teme. Propovijedamo određenu estetiku - na primjer, iz ove radionice vjerojatno neće izaći nešto s velikim slovima.
Yu. T.
Da, ne radite klasiku. Da biste napravili neoklasičnu kuću u Levshinskyju, zvali ste Ilju Utkina. Šta još određuje vašu estetiku?
S. K.
Kao što je Okudzhava rekao, svi pišu kako diše. Uvjeren sam da je bilo koja arhitektura autoportret ne samo autora, već i vremena i zemlje. Civilizacija bi trebala odražavati arhitekturu koja odgovara nivou njenog napretka. Proširujući pojam relevantnosti na poziciju u vremenu, iskreno mi se čini da je potpuno neprimjereno praviti arhitekturu narudžbe kada postoje druge tehničke mogućnosti, drugačiji jezik i drugačiji mentalitet. Postoje, naravno, specifični zadaci koji nas tjeraju da koristimo tradicionalne tehnike, ali ovo je prije svega restauracija
Yu. T.
Odnosno, za vas je klasik konzervativizam?
S. K.
Da. Naravno, obje arhitekture mogu biti nadarene i obrnuto - ali ipak, čini mi se čudnim sada raditi klasike. Pa, ne razumijem.
Yu. T.
Ipak, vraćanje principima - što vas je 1980-ih nagnalo da napustite institut za dizajn i pokrenete vlastitu radionicu?
S. K.
Prvo, postoji takva stvar kao što je iskrenost. Nemoguće je sjediti 8 sati za 150 rubalja, a navečer zaraditi 800. Besmisleno je. Jasno je da se glavno radno vrijeme ne ispunjava tako intenzivno i da osoba tokom tih praznih osam sati započinje raditi ono što je trebala raditi uveče nakon posla. To je jedan od razloga.
Postojala je još jedna zanimljiva poanta. Sve vrijeme sam bio apolitičan i čak sam bio ponosan što do 27. godine nisam pročitao povelju Komsomola. Tada su me povukli u stranku, što sam kategorički odbio, sve dok me Jurij Platonov, postajući članom Centralnog komiteta CPSU, nije nagovorio vjerujući da bismo kao komunisti trebali obnoviti ovu zemlju. Ušao sam, ali čim sam shvatio da sam pogriješio, brzo sam tamo otišao svojom voljom. Generalno, ovo je jednostrana akcija - davanje ostavke u stranci i napuštanje GIPRONII-a. Bilo je to proljeće 1988. Tada je bilo ozbiljno, razgovarali su sa mnom - kako se usuđujem staviti svoju partijsku iskaznicu.
Yu. T.
Je li ovo sve radi iskrenosti?
S. K.
Strogo govoreći, da. Na primjer, kažu za neke kolege na odobrenjima - potrebno je provjeriti brojeve koji stoje iza njega. Nikad ništa ne provjeravaju iza mene. Ugled je najcjenjenija imovina - ovo je i dalje naš moto.
Yu. T.
Da li se miješa ili pomaže?
S. K.
Pomaže. Mislim da je to bio mudar potez stvoriti reputaciju od samog početka. To je možda glavni princip. Zašto arhitekta godine? Ne znam zašto! Vjerovatno smo tokom godina razvili takvu reputaciju koja nam omogućava da nas dobro ocjenjujemo i odnosimo se prema nama, kako sa stanovišta moći - mislim na arhitektonsku, tako i sa stanovišta klijentele. Sudeći po broju naloga. Zaslužili smo ga, sada nam to ne uspijeva i samo ga štedimo.
